Sokolarski Kuchinja

[Sisak Goshawk]

Probaj sa psom dužeg nosa kratkodlakim njemcom ili seterom pionterom tad budeš vidio pravu čar lova nekažem da bretoni nisu dobri dapače ima i kod njih jako dobrih pasa ali večinu što sam vidio su kratkog nosa.
Opet govorim svaki ptičar može biti dobar pod jednim uvjetom da lovi a dali se on kreče geometriski po terenu kako se koristi vjetrom dali mu je glava u zraku ili ju vuče po podu to treba prepustiti kinolozima i takmičarima,nama je naj bitnija stvar da pronalazi divljač da ferma i da ne maltretira ptice.

Pozdrav ivica:supz:

[Sokoly]

Sisak Goshawk, ja sam razmishljao o weinmarineru. Nema ih ovde kod nas a lepa je to rasa, ne znam kakva su iskustva treba se malo proshvrljati po internetu. Ja sam lichno morao napraviti neki kompromis sa Bretoncem jer je malecka zhenka i laka je za odrzhavanje. Ranije sam imao Eng. poentera, daleko bolji nos al prava furija za chuvanje. Ni tren ne sedi miran. Kakvi su kratkodlaki nemci?

[Sisak Goshawk]

Jako dobri dapače odlićni,evo da ti negovorim previše posavjetuj se sa Vikorom pošto on sada ima strašnu kuju oda trašnih pasa radnih i eksterijernih pa neka ti kaže par riječi a može staviti i par slika pošto sam siguran da več sad ima bar 5 albuma u koje kakvim pozama.
Što se tiće Weimaranera oni su ti postali više damski psi nego lovački zbog svog atraktivnog izgleda i stava nešto kao dalmatineri ali nisu još toliko zastranili pošto pojedini love ali ni približno kao njemci ili englezi.

[Jastreb]

Pozdrav,

Ja nemam ništa protiv vajmaraca ali nisu ni približno u klasi kvalitete nosa i stila DOBROG njemca pogtovo iz dobrih uzgajivačnica ili od Harija Heraka. Ako loviš i imaš jarebice kao što vidim da imaš ja ne bi ni sekunde oklijevao i uzeo bi takvog njemca jer ono što rade i kako markiraju jarebice je vanserijski i mislim da ih tu niti jedan vajmarac nema u stilu, nošenju glave, korištenju vjetra i markiranja.
Ovo što ti Ivica kaže je apsolutna istina. Meni su osobno englezi također dragi no isključivo neke osobne nijanse su me predodredile za njemca od Harijevih pasa i mogu ti reći - TO JE VANSERIJSKO SOKOLARENJE!

Evo par slika koje sam ja već postavio upravo od te kuje. Marke su na jarebice, prepelice i fazane:

http://i14.photobucket.com/albums/a336/jastreb/Ori089.jpg

http://i14.photobucket.com/albums/a336/jastreb/Ori084.jpg

http://i14.photobucket.com/albums/a336/jastreb/ori081.jpg

Pozdrav Viktor

[Sokoly]

Odlichno, nema govora.
Viktore kolko dugachko bi drzhala marku?
Reci koje su prednosti Nemca ispre Engliskog, po tvom iskustvu.

Neke opste rasne karakteristika ako hochesh mozhesh navesti chisto da upoznamo rasu.

Hvala unapred,
Sokoly

[Jastreb]

Odlichno, nema govora.
Viktore kolko dugachko bi drzhala marku?

Koliko god divljač stoji na mjestu. Ako su jarebice koje se ne izvlače na nogama i stoje na mjestu može stajati neprekidno dok ja ne dam znak za podizanje odnosno vodi korak po korak. Ako su fazani i izvlače se po nogama ona će krenuti kako krenu i oni, odnosno kulirati ali ih ne podiže dok ja ne dam znak. Evo baš smo jučer imali jedan dobar trening sa prijateljem koji se isto takmiči.

Reci koje su prednosti Nemca ispre Engliskog, po tvom iskustvu

Nema prednosti. Englezi su strašno dobri psi tako da je stvar osobnog ukusa i posebno terena. Ako baš imaš malo otvorenog terena a imaš engleza koji otvara teren kako treba mislim da ge nećeš vidjeti no tu ti je više u prednosti Ivica i Maroje koji godinama drže engleze.
Uglavnom se nekako englezi vežu uz longwingere no ako imaš Harijevog njemca ili njemca od takvih pasa imaš savršenstvo za sve.
I englezi i kontinentali su dobri onoliko koliko si spreman uložiti novaca u dobrog psa od dobrih linija i koliko ćeš sa njime biti vani - isto kao i sa sokolarskom pticom.
Uzmi ono što se tebi osobno više sviđa.

Pozdrav Viktor

[Sokoly]

Hvala, Viktore. :supz:

[Sisak Goshawk]

Imao sam puno njemaca i engleza ali ti mogu reči da za sokolarenje sa jastrebom ili kobcem puno bolji opcija je njemac i kratkodlaki i oštrodlaki pošto ih ptice puno bolje prihvačaju vjerojatno zbog boje .Moja ptica je jako blizu mojih pasa i još uvjek respektira setere i ljuti se na njih ponekad ih hoče i povrijediti dok sa njemcima nema ništa kao da ne postoje.
Jako veliki broj setera treba čvrstu ruku odnosno uzimaju preveliki teren za neko normalno sokolarenje dok njemac uzima nešto manje terena i uglavnom je tu negdje ja imam sreču što imam jednog psa ES koji je jako vodljiv a ima izrazite stilske ferme jako naglašenu sekundu i što je najbitnije kad divljač krene on slijedi do ponovnog zaustavljanja ,ne probija u divljač i vodi brigu o lovcu i najčešće za njim ništa ne ostaje na tabli što je naj bitnije a sad je skužio kad idem sa pticom da ne slijedi podignutu divljač.Moji psi svi uglavnom poslije poletanja kratko zastanu i nakon hitca krenu po aport uglavnom ne učimo pse da stoje i čekaju komandu aport pošto se lovi uglavnom u dosta teškim uvjetima.

[Jastreb]

Imao sam puno njemaca i engleza ali ti mogu reči da za sokolarenje sa jastrebom ili kobcem puno bolji opcija je njemac i kratkodlaki i oštrodlaki pošto ih ptice puno bolje prihvačaju vjerojatno zbog boje.

Ovo je stvar socijalizacije jer ja lovim iza svih pasa koji god da ima u lovu i moju pticu to ne zarezuje ni najmanje.
A ovo drugo Ivica ima pa ti može najbolje reći.
Meni su osobno seteri ako imaš dobar teren odlični psi - samo stvar osobnog ukusa i prilagodbe terenu i divljači.

Pozdrav Viktor

[Sokoly]

Ne znam kakva su legla kod Vas al Seteri chesto pate od displaziju kukova. Na nekim video zapisima bash o sokolarenju sam video fantastichne eng. Setere kako rade u grupi ispod hibridnog sokola. Interesantan je bio fakt da francuzki sokolar nakon uspeshnog ulova sa sokolom nagradio je i setere sa zhivim mesom od "grousa" malog tetreba. Ova praktika : kazhe i narator da nije sluchaj u Engleskim sokolarskim krugovima. :eek:

[Sisak Goshawk]

Kod mene nije bio niti jedan slučaj displazije kukova kod ES,vjerojatno se radi o uzgaivačima koji nevode brigu šćim če pariti pa dobivaju pse sa puno mana.Moji psi su dobiveni svi iz ciljanih parenja ništa nije prepušteno sreći,jedino što moraš je odabrati štene koje češ ostaviti i poslije ga uvesti na teren i u lov.


Pozdrav Ivica:supz:

[Sokoly]

Potpuno jasno Ivica, dali imate iskustva u vezi nagradi psa od kad lepo markira. Puno toga sam nauchio od Nick Foxovoj knizi. Positive reinforcement. Sluzhi u dresuri grabljivica al i pasa. Pa zanima me kako Vi to radite sa psima ako uopshte primenjujete. To je u principu nagrada umesto kazna. Znachi kad ptica/pas uradi neshto lepo neshto shto bi mi hteli da ostane kao navika, ODMAH nakon "dejstva" - ovo ne znam dal je isto i na Hrvatskom? Dajete nagradu, kako bi ptica/pas shvatilki da se to trazhi od njih.

[Kraguj]

Apsolutno nagrada odmah posle dobro odradjenog posla je neminovnost da bi uspesno istrenirao svog psa,a kazne treba maksimalno izbekavati pogotovo ne treba tuci psa,ja sam cak u lovu video scene kada lovac bukvalno izsutirao svog psa zato sto nije dosao odmah na poziv,i sta je dobio pas upste nezna zasto je kaznjen i seldeci put ce razmisljati sta ga ceka ako dodje svom gospodaru kazna ili nagrada.
Hteo sam da kazem ako kaznjavas psa ne sme znati da od tebe dolazi kazna i tacno mora znati zbog cega je kaznjen ili nagradjen.

Po meni poenter je kralj ravnih i prostranih terena ima izvaredan nos i krece se u velikom krugu,ali na brdovitim terenima sa sumarcima i trnjacima nemacki pticar (ostrodlaki) ima apsolutnu prednost.

Pozdrav Kraguj.

[Jastreb]

http://www.youtube.com/watch?v=stNFoPMWjtc

Mislim da ti pas u ovom stilu, koji ovako trči - vidi glavu, galop, držanje nosa, držanje marke itd.....biti JAKO DOBAR!
Koliko ćeš takvog psa platiti??
E to je druga stvar :lol: ali ako to jednom probaš...........vidit ćeš sam :wink:

Pozdrav Viktor

[Sisak Goshawk]

E j...a Viktore ti pucaš samo na najbolje nemaju svi tako dubok đep i sreče da dođu do takve robe Predellinensis,San fiorano trenutno naj jači kratkodlaki njemci u svijetu.

Pozdrav Ivica

[Sisak Goshawk]

Kazna je rijetkost pošto se tu radi o jako inteligentnim psima a što se tiče nagrade njima je največa nagrada to što si ga izveo na teren i dao mu divljač poslije toga on te cijeni više od bilo koga a još ako se odrealizira pa da može to primiti u usta nema mu kraja.Kod ptičara ti je jednostavna stvar ili ima stilsku marku ili ju nema ima pasa koji jako dugo love kao šunjkavci na trenutak zastanu i podižu divljač ja recimo takve nevolim niti bi ih volio imati ,moram pronači par fotki da vidiš stilske ferme setera i mojih nekadašnjih njemaca.Nagradu dajem samu u socijalizaciji i opčoj dresuri ,na terenu ili ide ili nejde nema guranja i nagrađivanja samo via via

[Sokoly]

Ovo je super tema, onako se prirodno nametnula pa shta kazhete da otvorimo posebnu Temu za sokolarske lovachke pse?
Vidim da nas ima sa razlichitim pasmina/rasa i iskustva.

[Jastreb]

E j...a Viktore ti pucaš samo na najbolje nemaju svi tako dubok đep i sreče da dođu do takve robe Predellinensis,San fiorano trenutno naj jači kratkodlaki njemci u svijetu.

Pozdrav Ivica


Pa ako ti treba odvojiš par godina, skupiš i imaš. Na kraju je najeftinija opcija i najskuplja jer trošiš jako puno vremena da ispravljaš greške a dragocijeno vrijeme prolazi a ti nisi ni na početku nego još dva koraka iza a ptica uporno ima demoralizirajuće letove.

Ovo govorim iz ISKUSTVA jer sam probao krpati a onda vidiš, kada kreneš ozbiljno sokolariti, da ti takav pas koji je recimo jeftiniji (ima njemaca po 400kn!!!!) radi veću štetu nego korist.

Što se tiče nabave takvih pasa - MOŽEŠ SVE - ako imaš volje i želje da zapneš. Ne moraš tražiti savršenog stilistu koji ima CACIT-e i exterijerno je u CACIB-u ali možeš izdvojiti za dobar nos nešto više i imaš sve!

Isto je i sa sokolarskim pticama!

Pozdrav Viktor

[Jigy]

Ovo je super tema, onako se prirodno nametnula pa shta kazhete da otvorimo posebnu Temu za sokolarske lovachke pse?
Vidim da nas ima sa razlichitim pasmina/rasa i iskustva.

:supz:uradi to:supz:Siguran sam da vecina nas prisutnih zna po neshto o psima.Rasa pasa koju cemo izabrati zavisi od mnogo chinioca,koje treba sve sagledati da bi napravili pravi izbor.Ne postoji savrshena rasa,postoje savrshene jedinke.POZDRAV

[Sisak Goshawk]

Znam Viktore šta prićaš ali to se nije odnosilo na mene pošto sam ja imao pse iz genetika koje ti sad imaš i znam šta je" fićo "a što "mercedes" a ti sad imaš "mercedesa".Dali si vidio ikad mamu od tvoje kujice kako radi ja sam ju imao prilike gledati preko nekoliko puta i mogu ti reći da je to to a nije slučajno kod čovijeka koji je cijeli život posvetijo kinologiji naravno radi se o Nenadu Vujanoviću.

[Jastreb]

Kuja iz Harijeog uzgoja :wink: a i tata Jeck Lardowik nije loš :wink:

Sve znamo :wink:

Pozdrav Viktor

[Sokoly]

Najchesto upotrebuvani rasi na kuchinja vo sokolarstvoto se Angliski poenter, Germanski kratkodlaki i dolgodlaki ptichar, Angliski seter, Epanjol Breton, Vizla, i tn. Nekoi sokolari koristat i drugi rasi kuchinja kako dupkari/jamari i sl.
Vo princip se koristat rasi na kuchinja ptichari koi pomagaat vo pronaogjanjeto na divechot. Shto podobar nos/njuh, shto pocvrsta marka se najposakuvanite osobini na edno dobro sokolarsko kuche. Aportiranjeto kaj sokolarskite kuchinja voopshto ne e bitno i u princip e nepotrebno. Naprotiov dokolku vasheto kuche istrcha i go uplashi jastrebot ili sokolot sakajki da ja aportira ulovenata ptica mozhe da bide i losho odnosno neposakuvana osobina. Mozhe kako znak na zashtita na plenot jastrebot da go kazni kucheto po mucka/njuska so nekoj brz udar so kanjdite.....Kako i vo sokolarstvoto taka i vo kinologijata ima rasi koi se podobri od drugite vo zavisnost od uslovite vo koi rabotat. Spored nekoi iskustva Ang.Pointeri se odlichni na otvoren shirok teren bidejki imaat osobina da se odalechuvaat od sokolarot za vreme na potragata po ptici. Ova mozda i nema da ni odgovara na site poshto site nie sokolarime na razlichen teren? Od moeto skromno iskustvo Epanjol Bretonot u princip ne se odalechuva od sokolarot povekje od 50-maximum 100m. Verovatno sekogash treba da se zeme vo predvid i praviloto deka site kuchinja se individui i site bez razlika na rasata razlichno se odnesuvaat vo zavisnost od toa kolku kje se posvetime na niv i rabotata so niv. U princip site gorenavedeni rasi se dobri ptichari i imaat genetski nasledno/vroden instinkt. Kaj nekoi e posilno izrazen nego kaj drugi. Sekako deka ogromna uloga igra i vo chii race e kucheto!

Ako imate svoi lichni iskustva ili bilo kakvi interesni podatoci za bilo koja od rasite lovechki kuchinja ovde bi trebalo da razvivame takvi diskusii.

Pozdrav,
Sokoly

[Kraguj]

Odlican Thread:supz:

Ja se na primer sa lovackim psima druzim od detinjstva,drzao sam razlicite rase pretezno su to bili dugonogi gonici ali povremeno sam imao i pticare,cunjavce,jamare...
Iz mog iskustva sam shvatio da je svaka rasa na svoj nacin karakteristicna ali nema savrsene,sve zavisi prvenstveno od terena na kojem zelite da lovite i o tome treba prvo razmisljati pri nabavci lovackog psa,ako ste naravno predhodno odlucili koju divljac zelite loviti,dalje treba razmisliti o klimatski uslovima pod kojima cete prtezno loviti, na primer ako me zanima lov na prepelice,grlice,golubove...u letnjem periodu ja bih svakako uzeo Poentera ili Nemackog Kratkodlakog Pticara u zavisnosti od konfiguracije terena,ali Poenter bi bio beskoristan u zimskom lovu na patke ili u sezoni na zeca koja pocinje u mom kraju prve nedelje novembra kada temperature kod nas mogu biti vrlo niske.Nesto univerzalnija rasa,ali ne sa tako dobrim njuhom i cvrstom markom kao predhodne dve bi mogao biti Epanjel Breton ili Nemacki Ostrodlaki Pticar.
Drzao sam dosta razlicitih rasa pasa,neki su pojedinacno bili odlicni lovni psi neki losiji,a neki losi ali mislim da to ne zavisi iskljucivo od koje je krvne linije da li je od roda (ovoga ili onoga) da li je (skupo placen ili ne) naravno da od lovnih roditelja trebaju i stenad biti dobra ali,mnogo je bitnije ako to stene dodje u prave ruke jer od vas zavisi sta ce od njega biti,a opet je vezano za vasu licnost,jer kada se potpuno posvetite uzgoju i obuci mladog psa on povremeno pocinje da lici na vas.Kod psa treba probuditi inteligenciju i podstaci ga da razmislja i da vas razume,a ne da od njega napravite roba koji bez vase naredbe nece umeti u nicemu da se snadje.Budite sa njim ortak u lovu,a ne njegov vladar.I opet podsecam nema savrsene rase,naravno da kada covek pocne da radi sa jednim psom jedne rase i on zadovolji sve njegove potrebe uvek ce reci "ovo je savrsena rasa" ali to ne moze potvrditi jer nije probao i ostale.

Ovo su neka moja misljenja iz licnih iskustava,bilo bi lepo da svi iznesete vasa iskustva i da popricamo o rasama pojedinacno pa mozda svi izvucemo po nesto korisno.

Izvinjavam se na predugackom postu mogao sam jos da brbljam ali bi to bilo preterano za jedan post.

Pozdrav svima:supz:

[Hayabusa]

pozdrav svima

kraguj upravu si o mnogim stvarima koje si reko ali to da nije bitno od koje je krvi mislim da nije bas tako moj se ujak bavi profesionalno odgojem engleskih poentera pre nekoliko godina uvezo je jednog muzjak linije DEL VENTO iz italije mozda ti je poznata posto je ima dosta po srbiji e upravo taj muzjak je bio jak genetski potencijal i doneo je u oggajivacnicu pse koje imaju urodzeni aport [psi su aportirali sa 4 meseca starosti] marka je bila i stilsi lepa i dosta dugotrajna i skoro nikada nije bilo starta bez komande da se podigne divljac [markirali su sa 7do8 mes starosi i drzali su dosta dugacko] sekunda je bila urodzena tim psima kao i svim psima sada u odgaivacnici a ostali koj nisu bili upareni sa njime nisu imali ove predispozicije skupo su ga platili ali se isplatilo posto je pobolsao celokupni kvalitet psa u odgaivacnici isto tako bilo je uvezeno jos nekoliko psa koj nisu bili tako eksterierni ali zato lovacki gen kod njih je FENOMENALAN e moj ujak sada upravo radi na toj genetici da takve radne pse upari sa eksterijernom linijom ACCIKO[isto tako iz italije]kako bi dobio i maksimalno eksterierne i lovacke pse

E takvi psi prijatelji moj kostaju posto je neko ulozijo truda vremena rada i mukotrpno selektirao godinama

Znaci sve o svemu mislim da pas koj ima dobre roditelje nasledice njihove osobine nekazem da ti isti psi u pogresnim rukama bice tako dobri ko sto bi bili u pravim rukama

Ali zasigurno los pas genetski,lovacki i eksterierno kad bi bio i u pravim rukama jednog dobrog ogdaivaca sav taj trud bi bilo uzalud da bi na kraju posle godinu dana odustali i kupili psa koj vredi i je maloooo skuplji od 100e

Pa kolege sokolari nemojte da stedite na pomocnika i najbitniju stvar u sokolarenju posto znamo da bez njega nema nista od sokolarenja mozete imati i najboljeg sokola ili jastreba ali sve bi bilo dzabe kada bi nemali njega DOBROG I ODANOG PSA zato prijatelji odvoite par 100tina eura i nabavite dobrog psa

:lol:ja se izvinjavam malo sam se zaneo :D

[Hayabusa]

JEDAN OD NACINA KAKO DA NAUCITE VASEG PSA DA DRZI MARKU DUGO I DA KRENE SAMO NA ODREDZENU REC-KOMANDU

[PO MENI NAJBOLJA I PROVERENA BAR 150 PUTA];)

Najbolje je da se pocne sa obukom sa starosto od 4do6 meseca kroz igru i nagrade [NIKADA KAZNE] kazna neka bude to sto nece da dobije svoju igracku[ili pljen] a to je jedna krpa u obliku tela ptice koja ima prikacena krila jerebice ili fazan [NESTO KAO VABILO ZA GRABLJIVICE] takva igracka se priveze za kanap i pecalku za ribe i baca se na malo dalje od nejga on ce da potrci za njom a vi mu date komandu da stane ako ne stane na znak[sto i zasigurno nece] vi mu pred nosem odmaknete igracku u vis kako bi izgladalo da je odletela onada nakon nekog vremena opet probate [prvih nekoliko puta necete imati srece ali nakon toga verujte da ce psic sam stati u marku] e nakon toga samo ga kratko drzite [par sekundi posto je nestrplivo i nestasno]i dajde komandu da krene ako nece malo ga hrabrite i krenuce onda mu dozvolite da se izigra sa njom i neka je nosi gde god zeli i neka radi sta god hoce nakon toga da bi mu uzeli njegovu omiljenu igracku ponudite mu malo keksa on ce da je ostavi a kao nagradu dajte mu uvek keks [nemojte davati meso,hranu za pse ili salamu samo kekes posto ovo drugo moze da ga brzo zasiti] nakon toga opet nastavljate tako znaci igracku na kanap i na pecaljku i bacite je sada malo dalje on ce da se zatrci misleci da ce opet da je lako ulovi a vi mu date komandu da stane ako ne stane sam od sebe ili na komandu onda opet povucete pecaljku nagore kako bi izgledalo da je odletela njegova igracka[te.ptica] ostavite ga malo neka se vrti i neka je trazi i probajte opet nakon toga cim se otkazo od trazenja igracke opet bacite je i opet ce da krene na nju mozda nece da stane i ovaj put ali dok ne stane u marku vi mu ne date njegovu igracku [tako sve dok opet ne stane ] e kada sad stane drzite ga malo vise od nekoliko sekundi i dajte komandnu rec koju ste vi izabrali ako krene ranije nemojte da mu uzimate igracku nego ga opet ostavite i tako probajte jos 2 do 3 puda u toku dana sa time da mu vreme na marci i davanje komande uvek povecavate za nekoliko sekundi i dosta je bilo za danas

Tako terate par nedelja sa time da ne predze marka vise od 30do 60 sekundi po marki e kad dodzete do momenta da vas psic drzi marku nesto vise od 60 sekundi onda pocinjete da ga ucite da krene samo na komandnu rec KRENI,AJDE SAD ili koja je vama rec po volji [ ali to mora da bude stalno ista rec] kako bi pas znao sta treba da radi na tu rec kad je u marci svaka druga izgovorena rec ne treba da znaci nista za njega toest ne treba da krene i da viknete KRENI ako ste ga ucili na rec AJDE a na to cete da ga naucite na sledeci nacin

Posto je proslo nekoliko nedelja od pocetka obuke sad je stene malo starije i dosta toga je naucilo opet isti postupak e samo sto sada mora da se vezba na tu rec da krene nikako ranije ili kasnije ako krene ranije cimnete mu igracku i ona mu pobegne ako nece da krene na rec opet mu cimnete i ona opet pobegne e sad je pas [TAKOZVANO SLOMLJEN ] posto nezna sada sta se desava i zasto mu igracka[te.ptica] stalno bezi kad je on vec bio u marci a u slucaju da je krenuo na datu komandu onda mu se igracka ostavlja i za danas ste zavrsili trening a ako nijedanput nije krenuo na komandu toga dana se pravi pauza i neda mu se igracka vec sledecek dana opet proba isto izpocetka

Znaci sada vise nije vazna duzina marke vec komandna rec duzina ce doci kasnije sama po sebi kada nauci da pljen moze da se ulovi samo kada se izgovori komandna rec


Sledeceg dana opet mu bacate igracku on ju je markiro i ceka i vi cekata malo i dajete komandu ako krene na komandu vi mu je ostavljate da se izigra sa njom a za svo to vreme ga hvalite,mazite i igrate se snjime onda samo jos jedan put probate i opet ako bude krenuoo na rec opet igra mazenje i pohvale samo na kraju da mu [ukradete] igracku malo keksa i dosta je bolo za danas a ako ne krene na rec onda cimnete mu je i opet je ostao bez igracke probajde jos 2 do 3 puta toku dana ako ne reagira onda ostavite za sutra.Sutra istu stvar ako krene na komandu ostavljate da se igra ako ne reaguje probajte jos koj put i ostavite za sutra ako bude sve u redu ponavlja se 3 do 4 puta na kraju nagrada keks uzima se igracka i tolikao


OVO JE INDIVIDUALNO ALI RETKO KOJ PAS NE NAUCI ZA 10 DO 15 DANA

OVA VEZBA SE PONAVLJA NEKOLIKO NEDELJA ZAREDOM DOK SE LEPO I PRECIZNO UVEZBA


Sada vec pas zna sta znaci komanda i kada treba da krene e sad je na red duzina marke duzina se pravi tako sto komandna rec se daje sto duze i duze svakog dan po malo namojte da ga drzite mnogo dugo prvih puta neka pocne od pocetnih 30 do 60 sekundi i svakog dana neka ima po 3 do 5 marki i svaka marka neka bude duza za 10 sek sa time sto se drugog dana ponavlja prethodni dan na primer ako danas pocne sa 60 sekundi na prvoj marci onda druga neka bude 70 pa treca 80 pa cetvrta 90 sekundi onda druog dana isti redoslet sa istim vremenom e treceg dana se pocinje od 90sekundi prva pa 100 druga pa 110 treca pa se sutra ponavlja isto vreme sa istim redosledom time sto ako pas nece da radi nemojte da ga na sulu drzite i tako svakog dana malo pomalo mozete da ga naucite da drzi marku i do 1 sat ako vam je volja


BROJ SEKUNGI I BROJ MARKI NIJE FIKSAN SVE SE RADI O TOME DALI PAS JE ZAINTERESIRAN ZA RAD ILI NE ZNACI SAGLEDAJTE SITUACIJU I PONASANJE PSA PO POTREBI PROMENITE CIFRE AKO NECE DA RADI NA IGRACKU ONDA MOZETE DA GA MOTIVIRATE TAKO STO CE TE UMESTO LUTKE STAVITI STRELJANU JEREBICU KAO STIMUL MIRISA I PROMENU VELICINU II BOJE IGRACKE

SVE OVO JE MNOGO LAKSE KAD SE PRIMENJUJE U PRAKSI NEGO KAD SE CITA:D

OVO JE INTEZIVAN TRENING KOJ SE OBAVLJA SVAKOG DANA U PERIODU OD 2 DO 4 MESECA . AKO JE SVE KAO TREBA ONDA IMATE PSA STAROG 8 DO 10 MESECA KOJ RADI PERFEKTNO A AKO NEMATE VI VREMENA ONDA PLATITE TRENERU I IMATE ODLICNOG PSA KOJ JE MLAD I PERSPEKTIVAN

A O APORTU CEMO NEKOG DRUGOG DANA

NAPISITE I VI VASA ISKUSTVA I MISLJENJA

:roll:NADAM SE DA NISAM BIO DOSADAN:roll:

[Jiff]

sorry guy's but i must have read half of that first post before i realised it wasnt in english!!!! just thaught i'd share that...time for bed!:lol:

[Jastreb]

pozdrav svima

kraguj upravu si o mnogim stvarima koje si reko ali to da nije bitno od koje je krvi mislim da nije bas tako moj se ujak bavi profesionalno odgojem engleskih poentera pre nekoliko godina uvezo je jednog muzjak linije DEL VENTO iz italije mozda ti je poznata posto je ima dosta po srbiji e upravo taj muzjak je bio jak genetski potencijal i doneo je u oggajivacnicu pse koje imaju urodzeni aport [psi su aportirali sa 4 meseca starosti] marka je bila i stilsi lepa i dosta dugotrajna i skoro nikada nije bilo starta bez komande da se podigne divljac [markirali su sa 7do8 mes starosi i drzali su dosta dugacko] sekunda je bila urodzena tim psima kao i svim psima sada u odgaivacnici a ostali koj nisu bili upareni sa njime nisu imali ove predispozicije skupo su ga platili ali se isplatilo posto je pobolsao celokupni kvalitet psa u odgaivacnici isto tako bilo je uvezeno jos nekoliko psa koj nisu bili tako eksterierni ali zato lovacki gen kod njih je FENOMENALAN e moj ujak sada upravo radi na toj genetici da takve radne pse upari sa eksterijernom linijom ACCIKO[isto tako iz italije]kako bi dobio i maksimalno eksterierne i lovacke pse

E takvi psi prijatelji moj kostaju posto je neko ulozijo truda vremena rada i mukotrpno selektirao godinama

Znaci sve o svemu mislim da pas koj ima dobre roditelje nasledice njihove osobine nekazem da ti isti psi u pogresnim rukama bice tako dobri ko sto bi bili u pravim rukama

Ali zasigurno los pas genetski,lovacki i eksterierno kad bi bio i u pravim rukama jednog dobrog ogdaivaca sav taj trud bi bilo uzalud da bi na kraju posle godinu dana odustali i kupili psa koj vredi i je maloooo skuplji od 100e

Pa kolege sokolari nemojte da stedite na pomocnika i najbitniju stvar u sokolarenju posto znamo da bez njega nema nista od sokolarenja mozete imati i najboljeg sokola ili jastreba ali sve bi bilo dzabe kada bi nemali njega DOBROG I ODANOG PSA zato prijatelji odvoite par 100tina eura i nabavite dobrog psa

:lol:ja se izvinjavam malo sam se zaneo :D

Apsolutno!

Genetika..........i još malo genetika........a i košta :wink:

Pozdrav Viktor

[Kraguj]

pozdrav svima

kraguj upravu si o mnogim stvarima koje si reko ali to da nije bitno od koje je krvi :D

Hayabusa nisam rekao da to nije bitno,svakako da je bitno ali sam rekao da ne zavisi iskljucivo od toga da li ces posle ulozenog truda dobiti odlicnog lovnog psa bitnije je da sa njim radis na pravi nacin jer on ima dobru krv i dobre gene ali ako to ne probudis u njemu neces dobiti nista.

Ovo sam hteo da kazem ali me ti verovatno nisi dobro razumeo.

Pozdrav

[Hayabusa]

da da kraguj IZVINI pogresno sam te protumacijo

tako je mozes imati i najbolju krv ako ga cuvas kao salonskog psa i ne probudis u njemu lovackog instinkta onda nista od tog psa moze da bude samo lep i elagantan pas :D[ako za to vreme se ne ugoje] pozto je poznato da lovacki psi ako nisi aktivni fizicki onda si skloni gojaznozcu

[Kraguj]

da da kraguj IZVINI pogresno sam te protumacijo

tako je mozes imati i najbolju krv ako ga cuvas kao salonskog psa i ne probudis u njemu lovackog instinkta onda nista od tog psa moze da bude samo lep i elagantan pas :D[ako za to vreme se ne ugoje] pozto je poznato da lovacki psi ako nisi aktivni fizicki onda si skloni gojaznozcu

:supz:

[Jigy]

Moje misljenje je da je genetika 40% od dobrog lovachkog psa,ostalo je obuka i uzgoj.Video sam Dalmatinca koji je shtopovao divlje svinje,shto znachi da mu je pravilnom obukom probudjena ta osobina.I chinjenica je da je najlakshe obuchiti mladog psa uz starijeg radnog psa.POZDRAV

[Kylie]

exellent read thanks :rolleyes:

[Hayabusa]

Moje misljenje je da je genetika 40% od dobrog lovachkog psa,ostalo je obuka i uzgoj.Video sam Dalmatinca koji je shtopovao divlje svinje,shto znachi da mu je pravilnom obukom probudjena ta osobina.I chinjenica je da je najlakshe obuchiti mladog psa uz starijeg radnog psa.POZDRAV

pa neslazem se sa tobom dzigi ja mislim da je genetika malo vise od tih 40% desilo se pre 4ili 5 godina pas koj je bio star 2god i nesto cuvan kao kucni ljubimac i vise od gradskok parka koj nije veco od 5000m2 nije video vece prostranstvo ta prijateljica mog ujaka koja je bila vlasnica tog psa palo joj na pamet da mozda njen pas moze da radi na polju svi smo se smejali tom psu ali znas sta se desilo na prvog fazana koj je markiro nakon 15 minuta pretrage terena ukocijo se ko da je prepariran i kad je fazan poleteo on je jos stojao u marci i nije se pomicao i poret toga sto smo ga mi zvali stojao je tako ukopisten jedno 10 minuta a mi smo svi gledali i cudili sta sve moze da se desi kada proradio gen valjda ga je miris zbunioi nesto u njemu mu je reklo da treba da stane tako toga dana je imao jos nekolikoo marki ali nije ih drzao dugo
eto to ti je jedan primer samo gde je gen proradio od sale i zezanja

[Kraguj]

Nesto slicno sam i ja u neku ruku doziveo.
Jedna zenka Poentera 2-3 godine od steneta ocuvana u stanu i nikada nije lovila (covek kupio stene zbog dece) dosla u ruke jednog prijatelja lovca sa kojim zajedno lovim i jedno dve godine ga sluzila u lovu,markirala je odlicno prepelice,jarebice,fazana,zeca... nije aportirala i nije bas imala lovacke manire ali bez ikakvog rada sa njom imala je ono osnovno izvrstan nos i dobru marku.

Jigy zna o cemu pricam.

Svakako da su geni bili u pitanju i eto primera kako neki psi skupo placaju svoju lepotu i da nema ljudi kao sto je tvoj ujak Hayabusa ovi psi bi potpuno izgubili lovne osobine,kao sto se desilo sa Dalmatincem i sto ce se neizbezno desiti sa mnogim lovnim rasama.

[Sokoly]

Odlichno, dajte spodelite shto vishe iskustva. :supz:

Hayabusa odlichen post za dresura na mladi kuchinja. Na francuskiot satelitski kanal Chasse et Peche gledavneshto mnogu slichno na ova shto opishuvash. Mojata Bretonka ja zemav na vozrast od skoro dve godini. Ednostavno nemozhev da sokolaram bez kuche. Mozhnostite za realno sokolarenje bez kuche se mnogu mali. Dimenzijata na bretonkata e minijaturna ali toa mene mi odgovarashe zashto sakav pomalo kuche. Prethodno imav Poenter i iskreno za nego mozham da kazham deka ima odlichen nos ali temperametot mu e STRUJA. pravo lovdjisko kuche koe NE treba da se chuva u stan ili zatvoren u box. U najmala raka treba da mu se obezbedi dnevno da trcha i da potroshi seta taa energija. Od nekoi prethodni iskustva znam deka Poenterot ima edna mana, a toa e deka e kratkodlak i ako sluchajno go preforsirate u zima mozhe da se prehladi. Ova ne znam dal e vistina i u praksa?

Eve nekoja fotka od moja - Buba :lol:

[Kraguj]

Od nekoi prethodni iskustva znam deka Poenterot ima edna mana, a toa e deka e kratkodlak i ako sluchajno go preforsirate u zima mozhe da se prehladi. Ova ne znam dal e vistina i u praksa?



Sokoly ovo je potpuno tacno,ja licno poznajem jednog neodgovornog lovca i coveka kome je verovali ili ne od zime uginulo celo leglo tek okocenih Poentera,a zatim i dva odrasla, muzjak i zenka psi su bili vezani temperatura je bila izuzetno niska,a on nista nije preuzeo da ih zbrine od hladnoce.Velika steta i neodgovornost:(.Ne kazem da je ovo praksa ali eto i to se desilo.
Znaci ne samo da se prehladi vec hladnoca za njega moz biti kobna.

Pozdrav

[Kraguj]

Lepe fotografije,a druga je izuzetna prelepa pozadina:supz:

[Sokoly]

Hvala Kraguj, a dobro koja su iskustva sa Nemcima jer ima i njih kratkodlakih. Ne znam kako se oni ponashaju na hladnochi?

[Kraguj]

Evo jedne slike od pre 6-7 godina jedini Nemac kog sam ja drzao ali nisam imao puno uspeha sa njim,dobro podnosi hladnocu bez obzira sto je kratkodlaki.
60384

[Jigy]

:supz:Odlične fotografije.Mom karakteru najviše odgovara bretonac:heart:.Pravi prijatelj u lovu:heart:.Poenter je kralj polja,nije za neke oštre gustiše,jer nema dlaku da mu štiti naročito grudi i stomak.Takođe ne podnosi zimu.Kod nemaca kratkodlakih prvo što mi padne na pamet je SMRAD za medalju.Možda će neko reći da je to do hrane ili do načina držanja ali ja mislim da su u pitanju žlezde.Seter ima predugačku dlaku za terene pod korovom i čičkovima raznoraznim,tako da se posvećuje dosta pažnje čišćenju.Na drugom mestu na mojoj rang listi je oštrodlaki nemac i to ona varijanta sa poleglom dlakom.To su neka moja zapažanja i iskustva.;-)

[Sokoly]

Jigy, danas sam preshao preko 4 km sa Bretonkom i mogu se i ja slozhiti da Bretonci nemaju problem uchi u najvechi gustizh i trnje. Ipak ono shto je servirala i lepo markirala je bilo jedino kontra vetar. Danas je propushtila samo jedno jato samo i samo zato shto sam ja zeznuo stvar i poshli smo uz vetar umesto u vetar. Primechujem da vechina greshki koje se dese je zbog moje nemarnosti na osnovna pravila u lovu s kerovima, a to je da se krechete u kontra vetar. :supz:

[Sokoly]

Jigy, danas sam preshao preko 4 km sa Bretonkom i mogu se i ja slozhiti da Bretonci nemaju problem uchi u najvechi gustizh i trnje. Ipak ono shto je servirala i lepo markirala je bilo jedino kontra vetar. Danas je propushtila samo jedno jato samo i samo zato shto sam ja zeznuo stvar i poshli smo uz vetar umesto u vetar. Primechujem da vechina greshki koje se dese je zbog moje nemarnosti na osnovna pravila u lovu s kerovima, a to je da se krechete u kontra vetar. :supz:

[Kraguj]

Ja bih rekao da tu nema pravila vetar ako je jak to je samo trenutni faktor koji moze uticati na neuspesan lov,a to znaci danas uslovi za lov nisu bili dobri.Pas ce se uvek ophoditi po sopstvenim culima mirise ce mu uvek donosit jak vetar i on ce vuci na tu stranu izato ga ne treba usmeravati,a vremenski uslovi ce uticati na to kakav ce ishod biti.Postoje dobri i losi dani za lov i nemozemo mi tu mnogo uticati.
A pravilo kretanja nasuprot vetru vaze za lov vrebanjem koji se obicno izvodi sa oruzjem,bez psa i na krupnu divljac.

[Hayabusa]

Evo jedne slike od pre 6-7 godina jedini Nemac kog sam ja drzao ali nisam imao puno uspeha sa njim,dobro podnosi hladnocu bez obzira sto je kratkodlaki.
60384

lepo ti se zamaskiro pas jedva da ga primetis:D

[Jigy]

Vetar je vrlo bitan za ptičare,naročito engleske koji pretražuju teren sa vrlo visokim nosem.Video sam poentera koji tri puta kruži oko ranjenog zeca na 4m razdaljine i nemože da ga locira zbog prejakog vetra,KOŠAVE.Pri vetrovitom vremenu pas češće uleti u jato,tako da i nema marke.

[Kraguj]

lepo ti se zamaskiro pas jedva da ga primetis:D
Ovaj je lovio na prepad jer se bolje kamuflirao nego sto je markirao:lol::lol::supz:

[Jigy]

lepo ti se zamaskiro pas jedva da ga primetis:D

I meni je ova slika jedna od jačih

[Hayabusa]

pored toga sto je kobna hladnoca za njih ima i jos neke stvari prva je da se ne drze na lancu posto im se krivi i posle lice na ruskog r,ta druga stvar je da moraju da se posle jesenskog ili zimskog lova obavezno osusiti krpom pre nego ih stavite u prikolicu za pse

kada se cuvaju na otvorenom u boks moraju da imaju pospeno sljunak precnik 1do 2 cm[to je zbog pojave displazije kukova i bolje se razvija sapa] kucicu sa slama i malu dignutu platformu od zemje [to moze biti dve palete spijene]slama je najbolji izolator i najbrze upija vlagu i najbrze se susi ne zadrzava krpelje i buve laka je za skuplanje i ne usmrdava se kao na primer cerge,krpe ,sundzeri IMALI SMO JEDAN SLUCAJ DA SE PAS PAZBOLEO OD UPALU PLUCA POSTO JE IMAO CERKU U KUCICI

[Hayabusa]

Vetar je vrlo bitan za ptičare,naročito engleske koji pretražuju teren sa vrlo visokim nosem.Video sam poentera koji tri puta kruži oko ranjenog zeca na 4m razdaljine i nemože da ga locira zbog prejakog vetra,KOŠAVE.Pri vetrovitom vremenu pas češće uleti u jato,tako da i nema marke.


da da tu si u pravu ako je vetar mnogo jak nosi mnogo mirisa sa svih strana i najbolji pas moze da promaji jato

[Sokoly]

Vetar je vrlo bitan za ptičare,naročito engleske koji pretražuju teren sa vrlo visokim nosem.Video sam poentera koji tri puta kruži oko ranjenog zeca na 4m razdaljine i nemože da ga locira zbog prejakog vetra,KOŠAVE.Pri vetrovitom vremenu pas češće uleti u jato,tako da i nema marke.

Upravo sam i ja na to mislio. Desi se ponekad u sluchaju jacheg vetra, da marka bude nekih 15m odalechena od erebice. U normalnim uslovima u principu, razdaljina pasa od erebice je oko 1-3m. Bar kod mog bretona.

[Kraguj]

Kao sto rekoh postoje dobri i losi dani za lov,vetar je tu da bi smetao,a pas vodjen culom mirisa ce odlucivati na koju stranu cemo se kretati (niz vetar ili nasuprot njemu) psu u lovu ne treba ogranicavati kretanje niti ga usmeravati jer ako ti znas gde je divljac onda ti pas i nije potrban.I jos nesto blagi vetar koji povremeno duva i vlaga u vazduhu su vrlo povoljni u lovu sa pticarima jer bez i malo vetra mirsi ce se siriti u vrlo malom opsegu pogotovo ako se divljac nije dugo podizala to takodje otezava posao psu.

Ja sam ranije gresio,vracao psa i usmeravao ga gde ja zelim ali tada sam imao malo uspeha.
Kada krenes u lov sa psom ne mozes imat cilj gde zelis stici vec gde te tvoj pas u potrazi za lovinom odvede.

Pozdrav:supz:

[Jigy]

Koristiš pseću pamet u lovu:lol:

[Kraguj]

Koristiš pseću pamet u lovu:lol:
Ne,ne ja je ne koristim,koristi je pas,a ja se oslanjam na nju.:lol:

[Hayabusa]

isto tako moze da se desi da je velika sussa i prasina na sve strane a znamo da svaki zdrav pas ima hladan i vlazan nos pa ta prasina se nalepi na njegov nosi onda to mu oteza ceo poso i nemoze da pronadze divljac ali kok sto je reko kraguj toplo vreme jesenje slab vetar i malo visi procenat vlage u vazduhu su najbolji za pticare

zato se svaki pticar najbolje pokazuje u jesen :lol: tako se i prodaje ko ekstra pas:lol:za vreme sezone kad je pustena divljac i ima je u izobilju i svi vremenski faktori su pogodzeni bas kako treba

a pre zavrsetak sezone kada je divljac oskudna kada su lovci potamanili sve sto leti i preleteva kada su jastrebi poklali neiskusne mlade fazane :roll:naravno pusteni iz fazanerije :oops:kada lisice i drugi prirodni predatori naprave prirodnu selekciju e onda te prave divljake je mnogo teze pronaci cak i sa mnoooooogo dobrim psom posto ne lete jer imaju doznanje da ce ih neko sacekati i beze samo po zemji toest poznato kao KULIRANJE za nista na svetu nece da uzlete E TAKVU DIVLJAC KADA ULOVIMO ONDA JE PRAVA STVAR

pozdrav svima

[Sokoly]

hayabusa ne znam zashto mislish da samo ona zadnja divljach je "prava stvar" ja sam potpuno srechan i sa solidnim udarcem sa neba u Septembru kad su jarebice josh neiskusne. Jarebica je tezhak plen i nije uopshte za potcenjivanje kad se radi o sokolarenju.

[Hayabusa]

jeste teska divljac sokoly ali one u septembru nisu tako veste i agilne ko one u prolece pre zatvaranje sezone kada ostaje samo najbolje koje je majka priroda predodredila za prirodnu selekciju

[Sokoly]

Ma znam ja to, al ako dovoljno radish sa pticom i tvoja ptica bi trebala da bude "sharp" krajem sezone. Uigrani Vas troje... Trebao bi da budesh dirigent koji dirigira psom i grabljivicom i da uzhivash u dobru "muziku". :)

[Hayabusa]

ajde sokoly prenesi gi denesnite akcii na tvoeto kuce za site marki na erebicite denes od prvata koja bese losa do poslednata koja bese TOP

[Sokoly]

Hayabusa krivo mi e shto ne go zemav Lannerot so nas.
Na samo 50 m od kade shto go ostavivme djipot, Buba, mojot bretonec isplashi edno jato od 10tina erebici. Frustrirachki za pochetok! Na 100m kao da ja gledam da markira ali nekako nesigurna u sebe a erebicite koga ne vidoa Hayabusa i mene vekje bea u vazduh. :-| Ovoj teren sluzhi na mnogu lovci od Skopje bidejki e maltene u samiot grad. I site doagjaat tuka da gi treniraat svoite lovechki kuchinja, pa mozhda i zatoa se ovde erebicite mnogu plashlivi i predpazlivi? Chesto ima i zajci.
Posle kratka shetnja niz poleto Buba se ukopa u marka i stalno poglednue u mene. Kao da sakashe da mi kazhe EVE gi Tuka se!
Vetar i shiba pravo u faca a ona cheka na moj signal. 20m od nas stanue jato odnosno grupirani dvbe jata od 20 komada. Nazhalost lani koristev Tele-takt pa mozhda i radi upotrebata kuchevo stvori nekoja navika da se vrakja kaj mene, shtom gi stane erebicite. Se razbira ako ja viknam, ako ne ja viknam trcha po niv. Osobina koja ne mi se dopagja koga lovite so sokol.
Slednata marka beshe neshto kao za snimanje na dokumentarec. Gi oseti erebicite i pochna da prati miris uz sporo kuliranje. Stav karakteristichen za poenter so predna noga u vazduh, nachuleni ushi, dishenje kroz nos, jazik u usta. Stabilna i cvrsta marka. Namerno reshivme da ja ostavime nekoj minut so hayabusa da vidime kolku kje ja drzhi markata. Koga vekje bevme zadovolni i dadov znak da gi krene erebicite. Jato od 15 tina komada letna prema nas a odkako ne vide svrti uz veter i se izgubi u dalechina. Kamo sega da beshe so mene mojot Lanner.:-D
Denes edvaj chekam da zavrshi rabotniov den i ideme ovoj put so sokolot.:supz:

[Hayabusa]

stvarno bese steta sto ne bese lanerot so nas ali sepak bese dobro za kuceto da naide na 5-6 takvi golemi jata ne erebici

za zal ovoj vid na divec go nema kaj site i mozad mnogu da ni zavidat deka na taka mal teren imame tolku mnogu erebici od prirodna reprodukcija

pa zdravje ke ima uste takvi priliki se nadevame

[Kraguj]

Eee tako obicno biva kada pas dobro radi i divljaci ima,a ti ne poneses pticu:cry:,a kada sledeci put dodjes sa istim psom i na isto mesto samo sada sa pticom -nista:cry:

Ali lov nebi bio zanimljiv kada bi bi izvestan.

Pozdrav:supz:

[Sokoly]

Ljudi, juche opet sam bio u polje. Jarebice na svakih 50-100m. Gotovo da mi ne treba pas jer se lako vide velika jata u strnishtima.Ako ih upla***** prelete na samo 100m dalje i opet slete u zaklon. Ponekad se grupiraju i po dva jata i ima ih preko 20 komada. Kad pochnu da ustaju to je praznik za ochi. Danas pokushachu da slikam - ako uopshe mogu raditi i sa sokolom i kerom i aparatom. :lol:
Lanner je juche promashio par lepe shanse na erebice.:-x Al nechete mi verovati shta se desilo. Nakon promashaja ostavio sam ga malo da "protegne krila", dok se on razletavao u daljini vidim pticu koja stilom ne potsecha na let vrana a polako se priblizhava. Kad je stigao blizhe jasno se pozna jastreb kokoshkar jer je pocheo leteti u njihovom stilu...5-6 zaveslaja krilima pracheno sa glajdom. Poduchen od prethodnih iskustva brzo sam pocheo dozivati lannera na lutku. Kad kazhem poduchen prethodnih iskustva hteo bih spodeliti s vama da pre 3-4 godine sam bio u polje sa peregrinom koji je bio fantastichan na jarebice. Jarebice na markirano mesto i pushtam ga da se popne na visinu. KAd se tachno namesti iznad jarebice dajem signal i od kad se jarebice uplashile pochnem se drati kako bi skrenuo pazhnju OOOOOOO i za moje ogromno iznanadjenje soko uopshte ne pochne napadati kao shto je vech stotinu puta prethodno radio. Bilo je pitanje stotinki kad sam primetio da sa strane divlja zhenka sivog sokola je ustremljena na mog sokola koji je leteo sa tradicionalnim vezicama. Ljudi divlja zhenka je udarila na moju pticu jer je mislila da su vezice plen ili mozhda smo joj mi ushli u njenu teritoriju u njeno lovishte. Drao sam se ispod njih vrtio lutkom al nishta. Izgubili su se u daljini i nikad je vishe nisam video.
Imajuchi u predvid svoje lichno iskustvo juche pozivam lannera na lutku a kad se ovaj vratio i lupio u lutku jastreb pochne ubrzavati u ustremljivati se na sokola koji je bio unesen u lutku. To je chesta pojava u prirodi kad jedan grabljivac ulovi neshto druge grabljivice odmah to primete i skoro uvek pokushaju ukrasti plen. Kradenje plena je mnogo lakshe nego da se samostojno ulovi.
Jastreb se priblizhio na jedno 30m iznad nas i jasno se videlo juvenilno perje. Ja sam chuchnuo kako bih video dokle je ovaj spreman da ide, dok se lanner zanimavao lutkom. Napravio par kruga iznad nas i izgubio se u daljini.....
Mi smo zatim produzhili na jarebice al nismo imali neku serioznu shansu. I pored toga shto nismo nishta ulovili bio sam pun sebe i zadovoljan od lepog prolaska u prirodi.
U prilogu Vam shaljem fotku od sokola kojeg sam izgubio zbog haggard zhenke.

[Maroje]

LJepe slike SOKOLY.
Imao bih pitanje u vezi lanera (naravno,posto nemam pojma o njima) kod nas sam par puta vidio divljeg. Da li je bolja zenka ili muzjak za jarebicu kamenjarku i je li istina kako nasi stari pricaju da je udara i na zemlji. Interesira me i dali je bolji za ovu vrstu lova od pelegrina.U starim knjigama Dubrovačke republike se spominju dvije vrste sokolova,po mom misljenju jedan je sigurno peregrin,a drugi bi mogao biti lanner.
POZDRAV.

[Sokoly]

Hvala Maroje,
U vezi lanerima...znash kako je...mi nemozhemo znati dali su oni drugi sokolovi bili sakeri ili lanneri. Za sakera sam siguran da udara na zemlju a za lannera...phhhh. Evo recimo juche je moja jurila jerebice dok ove nisu sletele u polje kupusa. Kad su dotaknule zemlju moj se lanner otkazao i pocheo penjati al gledao i ispitivao mesto gde su one sletele. Znachi nije otisho za njima kako bi recimo jastreb uradio. Ja mogu govoriti samo o mojim lichnim iskustvima i ne znam bash kolko je za verovati da lanner udara na zemjli. Kad je pitanje prezhivljavanja verovatno bi udario i na zemlju, al inache u normalnim okolnostima ja nisam nikad to posvedochio i nemogu tvrditi.
Kamenjarka je super tezhak plen za planinskog sokola. Ima ih i kod nas u neuporedivo manjem broju nego poljske erebice. Ja bih reko da je zhenka u nekoj prednosti pre muzhjaka.Al opet peregrin je brzhi , kompaktniji i daleko agresivniji u svom napadu. Moji naodi ostatka hrane oko gnjezda su potvrdili da se oni (bar ovde u RM) hrane pticama srednje velichine odnosno chvorak, detlichi puno podvidova, sheva, golub i retko jerebice. Vech sam i ranije u mojim postovima o lannerima napomenuo da su nekako "mekshi" od peregrina.
Danas smo zajedno sa hayabuse bili na teren, i ostavio sam ga da se popne visoko na termalima.Par puta mu omoguchio udarac,nesumnjivo nudi lep prizor dok pada sa neba al po mojem iskustvu mislim da nije fer uporedjivati ga sa pereginom. Ipak je to drug tip sokola i mislim da se treba malo vishe raditi snjime kako bi skupili vishe iskustva o njihovim karakteristikama. Na forumu ne vidim nikoga sem par Italijana koji imaju iskustvo sa ovim podvidom Lanera, a oni kazhu da je super na erebice. Ja iskreno josh nisam dostigao nivo da bi znao njegov celosni potencijal. To shto je do sad ulovio dve jerebice mislim da nije dovolojno da bih rekao da sam potpuno zadovoljan. U svakom sluchaju za sva neobichna i interesantna otkricha, rado chu izvestiti sve na forumu.:-D

[Jastreb]

Evo ja se samo javljam da sam davne 1995 probao samo letjeti jednoga od moga prijatelja koji ga je tada uveo iz Italije. Par puta sam ga vidio u akciji i jednom je udario i na podu.
Kao što sokoli kaže, nesumnjivo izvanredno izgleda u obrušavanju ali i ja ga ne bi po agresivnosti i kvaliteti lova usporedio sa peregrinom.
Vidio sam i jednog lannerXperegrin u akciji i on je udarao na zemlji (bila je ženka) mužjaka fazana ali ne bih davao veliki sud na temelju onoga jer ga nisam osobno letio više puta.

Mislim da Sokoly ima najviše iskustva sa njima i savršen plijen za njega - jarebicu. Ja bi osobno u budućnosti volio imati lannera i to mužjaka. Jako mi se sviđaju ti sokoli :supz:

Sokoly piši dalje odličan thread!!!!!

Pozdrav Viktor

[Maroje]

Hvala momci !
Sokoly ako budeš imao vremena probaj i na kamenjarku pa nas izvijesti.
Pozdrav svima.

[Sokoly]

Hvala momci !
Sokoly ako budeš imao vremena probaj i na kamenjarku pa nas izvijesti.
Pozdrav svima.

Maroje, erebica kamenjarka je zabranjena za lov zakonom, zashtichena je, e sad ako se desi da soko ulovi koju ...... obavesti chu Vas. :-)

[Kraguj]

Soko ne ume da tumaci zakone:lol::lol:

Pozdrav svima:supz:

[Maroje]

Postovani prijatelju Sokoly
Ja sam 30 godina lovio pernatu divljač po cijeloj bivsoj jugoslaviji, Što se tiče lova i kinologije,ako čemo reći i streljastva na glinene golubove još če mnogi morati pojesti mnogo hljeba da me stignu. Sokolarstvom sam se počeo baviti prije par godina tako da sam lov puškom totalno zanemario i sav sam se zaljubio u ovaj naćin lova. Oprosti malo sam skrenio sa teme u vezi jarebice kamenjarke koju studiram već odprilike 25 godina,Ne sramim se reći da sam vrsni poznavalac ove vrste ptica. Ja ne znam zašto je zabrana i zasto je zastićena ova vrsta ptice u Makedoniji kad se zna da je njima prirodno stanište baš tamo,Jarebica kamenjarka se leže u Makedoniji isto kao u Hrvatskoj. Problem je samo u ornitolozima(moj naziv Šupci) koji nemaju pojma da je kamenjarka ptica selica kao i sve druge ptice. POSTOJI RAZLIKA !!!!
Razlika je u tome da kamenjarka ne iseli sva ostaju na istom terenu odredena jata koja pokrivaju teren za ispašu,znači dovoljno hrane da prežive, U koliko ovo ne vjerujete prebrojite jata iza 15.10 Iza punog mjeseca. Lov kamenjarke bilo kojim sredstvima nemože naškoditi njenoj populaciji ,njoj škode drugi faktori a, to je tema koju ne želim opisati na ovom forumu.
PUNO POZDRAVA MAKEDONSKIM SOKOLARIMA iz DUBROVNIKA

[Sokoly]

Maroje, poshtovanje za svo iskustvo i poznavanja oblasti. Potpuno razumem shta kazhesh. Problem je sledechi:
Tachno je da kamenjarku ima i da nije tako malobrojna. Kad sam rekao u manjem broju mislio sam na sporedbu sa poljskom jerebicom. Kod nas ih ima na vishe lokacija. Nazhalost kod Prilepa bilo je puno ovih sjajnih ptica, al zadnijh godina se pojavili puno ljudi koji trazhechi izlaz od finasiskih problema su ih hvatali i preprodavali Grcima za cenu od 10-20 Eu po komadu.To se deshavalo i sa ogromnim brojem ptice pevachice (Shtiglichi) - totalno su istrebili VID od 100km obrucha oko grada Prilepa. Katastrofa :cry:
Jarebice su hvatali mrezhama al vishe jamkama kad bi ove doshle do mamca.
Vakva je praksa doprinela da se broj namali ispod odrzhljive granice u tom reonu.
U blizini Skoplja ima jedan sjajan teren koji je odmah do nacionalnog parka "Jasen" i nudi veliki izbor divljachi megju koju zeca, i kamenjarku kao shlagvort za lov s jastrebom. Teren je tezhak nepristupan i lov na ovu jarebicu sa sokolom bi mogao biti tezhak, zbog pronalazhenja sokola sa lovinu. Mislim da ovde bi bilo vishe shansi sa jastrebom imajuchi u predvid teren kako i nachin lova s jastrebom.
Nadam se da bi uskoro mogli razvijati i lovni turizam sa ptice grabljivice i onda bi nam bilo zadovoljstvo da pokazhemo nashe skrivene lepote kao i izobilje divljachi.
Kad - kad pomislim da je chak i bilo bolje biti nedovoljno razvijen kraj ( u smislu korishchenje pesticidima ), i tako smo ostali jedna od retkih destinacija sa divljachi. Kolko sam informisan poljsku erebicu u vakvim brojevima retko ko ima privilegiju da sokolari? Drago mi je shto u zadnjim godinama sve cheshche vidim na francuskom kanalu za Lov i Ribolov, da se usavrshavaju i metodi njenog veshtachkog uzgoja i pushtaju u lovishta.:supz:Verovatno bi se isto moglo primeniti za puno razlichitih lovnih vrsta.

Evo lepotice .... :-D iz Engleske Francuske i Shpanjolske je njena rogjaka Alectoris Rufa.

Nasha je Alectoris greaca.

a u Americi je izhibridizovana i zovu je Alectoris Chukar.


It is replaced in south eastern Europe by the very similar Rock Partridge (http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_Partridge) (Alectoris graeca). It is a non-migratory (http://en.wikipedia.org/wiki/Bird_migration) terrestrial species, which forms flocks outside the breeding season.

Pozdrav svima :supz:

[Jastreb]

Što se tiče poljske jarebice (Perdix perdix L.) ja sam se njome bavio zadnjih 5 godina u sklopu doktorske disertacije i to posebno kako je vratiti u Hrvatskoj jer joj je brojka mizerna mada je lovci ne žele loviti. Naravno misli se ako ju se ne lovi da će joj se zato brojnost povećati što baš nije tako lako. Ja mogu reći da sam imao i imam sada više nego uspješne rezultate!

Puno toga oko njenog ispuštanja i gospodarenja će vam biti objavljeno u "Lovočuvaru" već od ovoga broja koji će naredni tjedan biti u prodaji.

Pozdrav Viktor

[Sokoly]

Super Viktore,
kod poljske erebice imam neki info da je bio problem vrachanje u divljini jer je navodno bila i suvishe pitoma, "mutava", a za razliku od fazana teshko se snalazila u divljini. Al stim da to vech rade u Francuski sigurno su nashli reshenje.
Pozdravljam tvoj rad na vrachanje erebica i stojim na raspolaganje ako nekako mogu biti od pomochi.:supz:

Eto, samo shto sam sluchajno otvorio oglas i odmah naleteo na kamenjarke.... kazhe 40 EU par. a po opisu prichaju o nashem podvidu. Javio se i chovek mi kazhe da je ove godine izveo 18 komada.

[Maroje]

Odličan komentar i ljepe slike :supz: samo se opet ponavlja ono non-migratory sa cim se ja ne slažem,a momentalno imam jedno jato samo 200 m od moje kuče. Prije mjesec dana ih je bilo tri jata ,a gdje su onda druge?
Imao bih pitanje kada si spomenio lov kamenjarke jastrebom.Sto je tvoje misljenje dali je bolje kobcem ili jastrebom.Jastreb je sigurno jaci, ali kobac bi mogao biti dosta brži u startu.Ova vrsta jarebice ima vrlo brz start te se odmah obrusava niz brdo,a i njihova masa je puno veča nego kod poljske jarebice.
Evo slike brda povise kuče.POZDRAV.

[Sokoly]

Odličan komentar i ljepe slike :supz: samo se opet ponavlja ono non-migratory sa cim se ja ne slažem,a momentalno imam jedno jato samo 200 m od moje kuče. Prije mjesec dana ih je bilo tri jata ,a gdje su onda druge?
Imao bih pitanje kada si spomenio lov kamenjarke jastrebom.Sto je tvoje misljenje dali je bolje kobcem ili jastrebom.Jastreb je sigurno jaci, ali kobac bi mogao biti dosta brži u startu.Ova vrsta jarebice ima vrlo brz start te se odmah obrusava niz brdo,a i njihova masa je puno veča nego kod poljske jarebice.
Evo slike brda povise kuče.POZDRAV.

Sjajan predeo Maroje.
U vezi migratorskih navika ovog vida stvarno ne bih mogao da znam jer iskreno nisam dovoljno obrachao pazhnju.To je definitivno tezhak Vid za prachenje migracionih navika ako uopshte postoje.:-| Ono shto od tri jata je ostalo samo jedno, ne mora da znachi da su migrirali na Jug, moguche da je razlog hrana koja je nekada bila u izobolju, a sad je malo tezhe nachi pa mozhda su se preslile al ne mnogo daleko, zbog hrane?
Isto je moguche da se pojavila neka bolest koja je pokosila vishak edinki koji ednostavno ne mogu da opstanu na manjem terenu.
Eventualni povechani broj njihovih prirodnih predatora lisice, lasice, kune...
Svakako i ljudski faktor (ja bih reko nabitniji) je nezanemarljiv, Sve nas je vishe u prirodi, degradacija njihovih stanishta i hranilishta, razvoj poljoprivrede i td.
Ako imash neshto vishe podataka o tome da je ovaj Vid migratorski, ja bih te zamolio da to spodelish snama pa da pochnemo i mi malo razmishljati o tome.
Svi smo mi ovde jednim razlogom, svi volimo ptice.:supz:

Shto se tiche kobca il kokoshkara ja bih isho sa kokoshkarom, ipak je on vechi i snazhiji, mislim da je kamenjarka malo previshe za kobca. Tachno da je manji i explosivniji, al biche stvarno muka da je dodrzhi dok ti ne stignesh da bi mu pomogao.

Evo, bash sam sad na drugoj temi razgovarao sa engleskim sokolarima koji tvrde da KObac hvata njihove golube pismonoshe! To se nikad meni nije desilo i pored toga da chuvam golube listonoshe vech 5 godina. Kobac zna da progje a ovi ga bulje dok se on ne izgubi u daljini. Moguche je da kod nas kobci zadrzhavaju onaj manji plen a pismonoshe ostavljaju svoim vechim rogjacima? U Englesku kokoshkari su bili totalno istrebljemni duge godine pa nishta chudno da se njihov kobac preorjentisao na golubove???

[Sisak Goshawk]

Danas ferma iz punog galopa bacilo ga na bok.
http://i464.photobucket.com/albums/rr8/skgoshawk/SP_A0098.jpg

[Hayabusa]

bravo te se ceni iz punok trka i ojedanput STOP glava ostaje atelo kako se zatekne takose skameni josedanput bravo pravi marker:supz:

[Sokoly]

:supz: Super.

[Sokoly]

Marka

[Jastreb]

Odlično!!!!!!!!!!

[Hayabusa]

novo pokolenie na veke dokazani roditeli 10 kutrinja
7maski i 3 zenski 5sareni-beli so crnikrpi 4-crnii 1 celo belo

[Hayabusa]

ova se roditelite

TATKOTO--

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/Photo0074.jpg


http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/Photo0080.jpg


http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/Photo0072.jpg

[Hayabusa]

MAJKATA---

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/S6306305.jpg


http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/S6306349.jpg


http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/S6306309.jpg

[Hayabusa]

i seega e na red bandata od 10 razbojnici:D:D:D

[Hayabusa]

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/13042009267.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/13042009268.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/13042009269.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009270.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009271.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009272.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009273.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009274.jpg

[Hayabusa]

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009275.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009276.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009277.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/14042009278.jpg

[Maroje]

Marka

LIjep pas i fina marka .Svaka čast SOKOLY

[Maroje]

Čestitam na podmlatku Hayabusa. Dobar im je TATKO.

[Jastreb]

Čestitam na podmlatku Hayabusa. Dobar im je TATKO.

To sam upravo htio reći ali me iskusni kinolog preduhitrio :wink: :supz:

[Hayabusa]

hvala puno i izvinite zbog loseg kvaliteta slike a otac je lepsi nego je tu ceo u blatu pa izgleda malo lose ali meni je bitno da se vidi gradza tela

[Jastreb]

hvala puno i izvinite zbog loseg kvaliteta slike a otac je lepsi nego je tu ceo u blatu pa izgleda malo lose ali meni je bitno da se vidi gradza tela

Prijatelju meni, a mislim i profesoru Maroju je bitno da vidimo kako drži glavu :wink: to je to :supz: visoko kako treba :supz:

[Hayabusa]

muzjak drzi uvek u vazduh glavu i skoro uvek vata miris podignutom glavom dok zenka drzi sredne visine ali oba su dugackog nosa i markiraju na nekih 50-tak metara muzajk je spori od zenke ali zenka je munja dok ovi naprave jednu marku ona pravi tri neznam ali nekako muzjci su mi kao paradni konji dok zenke su nesto zustre kao galoperi

[Sisak Goshawk]

Jedna od novih nada izuzetna radna kuja i perfektna šljukarica!!
http://i464.photobucket.com/albums/rr8/skgoshawk/mail-1.jpg
Imam još prekrasnih slika ali nisam stigao prebaciti stižu uskoro.
Pozdrav Ivica!

[Sokoly]

Jedna od novih nada izuzetna radna kuja i perfektna šljukarica!!
http://i464.photobucket.com/albums/rr8/skgoshawk/mail-1.jpg
Imam još prekrasnih slika ali nisam stigao prebaciti stižu uskoro.
Pozdrav Ivica!

Odlichno, iskreno imao sam puno predrasuda prema ovoj rasi, nakon videvshi sivo belog muzhjaka na terenu zasluzhuju respekt definitivno.Bash bi hteo videti i nauchiti vishe o njima.

A ovo je moj Cezar na jarebicu:

[Hayabusa]

Ivice daj neku vecu sliku da je malo bolje vidimo seteri su odlicni psi ale za ovajnas teren pun trave koje se lepi i cicaka mislsim da bi bilo pakao za njega ili se mora sisati ali ako se osisa onda ima poentera a ne setera hahahahaha mala sala ivice lepa kuica

[Sisak Goshawk]

Pozdrav ekipa evo malo većih slika.
http://i464.photobucket.com/albums/rr8/skgoshawk/P8190122-1.jpg
http://i464.photobucket.com/albums/rr8/skgoshawk/P8190123.jpg
i malo starih slika neka se nađe uskoro bude bilo i novih
http://i464.photobucket.com/albums/rr8/skgoshawk/psi/Slika003.jpg
http://i464.photobucket.com/albums/rr8/skgoshawk/psi/Slika008.jpg

[Sokoly]

ODLICHNO :supz:

[Hayabusa]

eve nesto sliki od sezonava kakov tatko takov sin pak malku genetika i se e na mesto

[Hayabusa]

Eve dokazana kombinacija tatko i sin na fazan odlicni geni dobro iskombinirani i uspesite nemoze da se izostavat

LUK I ROS NA FAZAN


http://s418.photobucket.com/albums/pp263/hayabusa-/?action=view&current=Lukirosnafazan.mp4

EVE PRVO TATAO PA POSLE SIN GLAVA VISKOKO DRZENA I ODLICNI MARKI

[HarisBo]

Lijepi psi Hayabusa,:supz::supz::!:

Pozdrav!

[Hayabusa]

Lijepi psi Hayabusa,:supz::supz::!:

Pozdrav!


hvala ti boro

[Igumann]

Apsolutno nagrada odmah posle dobro odradjenog posla je neminovnost da bi uspesno istrenirao svog psa,a kazne treba maksimalno izbekavati pogotovo ne treba tuci psa,ja sam cak u lovu video scene kada lovac bukvalno izsutirao svog psa zato sto nije dosao odmah na poziv,i sta je dobio pas upste nezna zasto je kaznjen i seldeci put ce razmisljati sta ga ceka ako dodje svom gospodaru kazna ili nagrada.
Hteo sam da kazem ako kaznjavas psa ne sme znati da od tebe dolazi kazna i tacno mora znati zbog cega je kaznjen ili nagradjen.

Po meni poenter je kralj ravnih i prostranih terena ima izvaredan nos i krece se u velikom krugu,ali na brdovitim terenima sa sumarcima i trnjacima nemacki pticar (ostrodlaki) ima apsolutnu prednost.

Pozdrav Kraguj.

i ja sam jednom gledao kako covek tuce poentera...TATA VIDI ZEEEEEEEEEC