Petite Anecdote

[Luna]

Anecdote du jour
Hier soir, alors que je ramenais mon oiseau à sa volière, j'aperçois mon voisin qui me regarde d'un air intéressé. Dès que mon oiseau est "rangé", il m'adresse la parole (pour la première fois! lol) pour me demander quel sorte d'oiseau c'est. Je lui réponds et lui m'informe que son "ami" pour sa part aurait ramassé un jeune épervier tombé du nid. Sur le coup, je pense: seigneur, encore une fois, les gens n'apprendront donc jamais... J'explique alors à mon voisin, sans me fâcher, qu'un épervier "qui se prends pour du monde"(c'est ma forme vulgarisée d'imprégné, lol), n'est pas nécessairement un bon animal de compagnie. Il m'informe que son ami a maintenant l'oiseau depuis quelques semaines et que tout semble bien aller. Mais sachant que cet oiseau est un oiseau migrateur il se demandait s'il ne devrait pas le relâcher avant l'hiver. Je l'ai donc informer du fait que fort probablement que le mal était déjà fait et qu'il devrait confier l'oiseau à un organisme spécialisé, comme l'UQROP. Bref, à la fin de notre petite conversation, mon voisin m'a dit qu'il allait essayer de convaincre son ami de ne pas garder l'oiseau. Espérons qu'il réussira à le convaincre...

Pour ma part, j'ai bien l'intention de continuer à "travailler" mon voisin, je vais probablement même lui proposer de prendre en charge l'oiseau en question pour le remettre aux autorités compétentes. J'ai même réaliser que je n'avais pas penser de lui demander avec quoi il le nourrissait! J'espère donc le recroiser ce soir.
Souhaitez-moi bonne chance (et à l'oiseau)
Hélène

[tesla]

pffffff ! Bon travail de ta part !
Je vais régulièrement faire du bénévolat à l'UQROP et c'est incroyable comment on peut "scraper" dans des cas comme ça. Tu fais bien de t'informer! Ce serait surprenant que la personne sache ce qu'elle fait sans savoir que c'est illégal ....

Donne-nous des nouvelles si tu en as !
Edith

[Dan Paradis]

...si vous saviez le nombre de personne qui viennent suivre mes cours et qui ont déjà un oiseau kidnapé, mais seulement il en à bon nombre qui sont déjà membre de l' ---- et de l' ----...si vous voyez ce que je veux dire

[Luna]

Effectivement, la plupart des gens semblent parfaitement au courant que c'est illégal, mais ils le font quand même, le côté un peu "cool" de l'oiseau je suppose. Parce que peu d'entre eux se donneraient la peine de se pencher pour ramasser une jeune corneille tombée du nid... En tk, je sais que c'est une situation un peu trop commune, mais le fait que ça serait un épervier ne fait que m'inquiéter d'avantage.

Mais Dan, ceux qui ont des oiseaux kidnappés ne sont pas dénoncés par ces mêmes associations??? C'est complètement ridicule si c'est le cas, car c'est ces associations, ainsi que leurs membres, qui doivent montrer l'exemple. S'ils veulent pouvoir garder leurs oiseaux kidnappés, qu'ils fassent changer la loi pour permettre la capture ou "l'adoption" via par exemple l'UQROP. Sinon, ça devrait être la même règle pour tout le monde.
Du moins, c'est mon opinion
Bye
Hélène

[Kitana]

Effectivement, la plupart des gens semblent parfaitement au courant que c'est illégal, mais ils le font quand même, le côté un peu "cool" de l'oiseau je suppose. Parce que peu d'entre eux se donneraient la peine de se pencher pour ramasser une jeune corneille tombée du nid... En tk, je sais que c'est une situation un peu trop commune, mais le fait que ça serait un épervier ne fait que m'inquiéter d'avantage.

Mais Dan, ceux qui ont des oiseaux kidnappés ne sont pas dénoncés par ces mêmes associations??? C'est complètement ridicule si c'est le cas, car c'est ces associations, ainsi que leurs membres, qui doivent montrer l'exemple. S'ils veulent pouvoir garder leurs oiseaux kidnappés, qu'ils fassent changer la loi pour permettre la capture ou "l'adoption" via par exemple l'UQROP. Sinon, ça devrait être la même règle pour tout le monde.
Du moins, c'est mon opinion
Bye
Hélène

Comme toujours il ne faut peut-être pas sauter aux conclusions. Les associations ne vont pas voir dans la chambre à coucher des membres ce qui s'y fait de légal ou pas, et on s'entend que les gens qui font de pareilles choses ne vont pas le crier sur tous les toits.

J'ai passé plusieurs semaines en stage de médecine à la clinique des oiseaux de proie et à chaque semaine, on avait des orphelins kidnappés complètement (et mal) imprégnés qui nous arrivait, sans compter le nombre incroyable de téléphones pour savoir comment prendre soin d'un orphelin... Heureusement avec l'afficheur et internet on réussissait à retrouver la plupart des fautifs et les dénoncer à la faune, mais pour 1 attrappé il y en a sûrement des dizaines qui continuent de carrément tuer des oiseaux de proie par leurs actes "de compassion"...

Que fais-tu Dan des gens qui prennent tes cours et qui ont kidnappé un oiseau sauvage? J'imagine que tu les envoie à l'UQROP, ou que tu les dénonces, mais ça doit faire des situations embarrassantes.

[tesla]

C'est vrai qu'il ne faut pas juger trop rapidement, il a toutes sortes de situations... Je suis certain que dans plusieurs des cas les gens sont bien intentionnés..... ils finissent par s'attacher à l'oiseau et blablabla

À part de ça , même en suivant un cours ça ne donne pas plus le droit de garder un oiseau sauvage, c'est toujours aussi illégal .... il faut pas être gêné pour faire ça !:roll:

[Dan Paradis]

la seule chose à faire c'est d'informer la personne, non pas d'envoyer l'oiseau à un centre mais de le retourner ou de le laisser dans la nature. Dénoncer égale courir après le trouble...de plus je déteste cette attitude de stool. J'ai moi même commencé il y a plus de 25 ans de cette façon, en capturant des oiseaux sauvages. Il y a 30 ans quelqu'un aurais parlé d'un permis pour garder un "oiseau" et ça aurait causer une euphorie collective.

Pour finir, les gens qui se donne la peine de passer deux jours avec moi sont tout à fait au courrant des engagements légaux et de temps personnel qu'il en retourne de garder et d'entraîner un rapace. Ce sont les autres qui ne semble pas bien saisir.

Adoptez plutôt une attitude amicale et aidante envers ces gens là au lieu de les mépriser. Quand j'avais 14-15 ans il y avait un jeune vétérinaire au zoo de québec qui à su que je gardais des oiseaux de proie et il voulait me stooler, cependant une collègue vet l'a convaincu que je savais beaucoup plus de choses sur le sujet qu'il ne le croyait et il ne l'a pas fait...au lieu ils m'ont donné un place comme bénévole dans leur équipe pour l'entretient des cages et aires des oiseaux du zoo ! J'étais bien content de ça. L'UQROP n'existait pas à cette époque.

[tesla]

Bon point Dan ! C'est pour ça que je disais qu'il ne faut pas juger trop vite, y'a toutes sortes de situations...
Parcontre, c'est vraiment pas évident de "dealer" avc ça parce que la réputation des fauconniers est encore fragile aux yeux de plusieurs personnes... tout le défi étant de ne pas enourager ces comportements sans pour autant jouer au grand inquisiteur ! :cool: Ça doit pas être évident !

[Tony123ABC]

They say the romance languages are all of the same tree. I can do Spanish and English. French, I got nothing.

[Dan Paradis]

..le moins possible tourner la situation vers le gouvernement et encourager l'éducation est ma réponse. Pour la réputation des fauconniers j'ai remarqué que les gens apprécient être informé sur le sujet et de dire les faits, la vérité, insite au respect de la part du public, même et surtout des ornithos plutôt que de ce faire bull****er par des calomnies et médisances qui semblent être bien documenté. En d'autres mots, informer les gens comme à travers mes chroniques dvd ou autre semble créer la "réputation" au lieu de se faire low profile et de laisser le doute s'installer comme cela est depuis 30 ans...encore faut-il que ce soit bien fait par contre

[Dan Paradis]

They say the romance languages are all of the same tree. I can do Spanish and English. French, I got nothing.

..then you really miss something bud :twisted:

[Luna]

Je comprends tout à fait que ces personnes sont plus souvent qu'autrement bien intentionnées et que certaines de ces personnes saurait probablement bien s'occuper des ces oiseaux, mais ça ne change pas que c'est illégal. Le seul point que j'essais d'apporter est simple: si tu n'es pas satisfait de la loi, essais de faire changer la loi. Personne n'aime jouer au «stool», c'est pour ça d'ailleurs que ça passe par la prévention et l'éducation. C'est toujours mieux d'ailleurs de pouvoir convaincre le «bon samaritain» en question de confier l'oiseau à des spécialistes. L'idéal aurait été de le laisser dans son milieu, mais bon, si le mal est déjà fait... Le but dans tout ça n'est que de voir au bien-être de l'oiseau et à s'assurer que les fauconniers certifiés ne soient pas associés à ce genre de pratique. Comme Dan le dit, c'est par l'éducation qu'on atteindra notre but.
Sur ce, bonne saison de chasse à tous et à toutes
Bye
Hélène B.

[Kitana]

Le but dans tout ça n'est que de voir au bien-être de l'oiseau et à s'assurer que les fauconniers certifiés ne soient pas associés à ce genre de pratique. Comme Dan le dit, c'est par l'éducation qu'on atteindra notre but.

C'est exactement mon point de vue, et si pour ce faire il faut dénoncer (ou stooler) certaines personnes, et bien je ne me priverai pas. Le blâme finit toujours par retomber sur les fauconniers de toute façon. J'ai tellement soigné de jeunes oiseaux kidnappés que c'est devenu un point très sensible pour moi, une journée ou deux sans apport de calcium est suffisant pour achever une jeune crécerelle ou émerillon, sans parler de l'imprégnation. Relâcher un oiseau imprégné? J'espère que c'est une farce. Un bozo (lire refuge pageau) fait (ou faisait?) ça dans mon coin, avec des buses à queues rousses et des grands ducs, et bien combien pensez-vous ont attaqué des gens et ont été abattus?

Il y aura toujours des kidnappings et je dirais que 90% des gens peuvent être éduqués, mais pour certains il n'y a que la manière forte qui fonctionne. On n'est plus dans les années 70 et 80 où tout était permis/rien n'était interdit. Mais ce n'est que mon opinion personelle.

[Dan Paradis]

La majorité des oiseaux kidnapés sont des branchiers ou des rochiers...pas des imprégnés
L'UQROP a pendant longtemps relâché des imprégnés

Le CIBRO continu de le faire de plus belle et devant les caméras de Salut Bonjour TVA en 2009 en plus. Des vrais spécialistes...mon oeil. Ça fait aussi pitier de les voir aller avec un leurre et un faucon ou de les voirs faire voler un aigle avec toute l'attiraille qui traîne en arrière et ce aux 2 endroits. Faut dire aussi que ce sont des étudiants qui font les shows, supervisé par un sénior mais qui n'est évidemment pas très très doué dans l'art.

Allez y mollo les stools car celui qui crache en l'air... moi j'ai péché trop souvent dans les années 80 donc je ne juge pas :twisted:

Le fait de garder un rapace ne fait pas de quelqu'un un fauconnier, ça n'a rien à voir et cela n'affecte pas la fauconnerie. Vous mêlez les cartes. T'es pas cowboy parce que tu as un cheval.

[Kitana]

Le fait de garder un rapace ne fait pas de quelqu'un un fauconnier, ça n'a rien à voir et cela n'affecte pas la fauconnerie. Vous mêlez les cartes. T'es pas cowboy parce que tu as un cheval.

Ça, nous on le sait. Le public par contre ne fait aucune différence, et le gouvernement non plus.

Si ça peut te faire plaisir Dan, je n'ai jamais eu à dénoncer personnellement quelqu'un, tous ceux à qui j'ai parlé ont amené leurs oiseaux à l'UQROP et ce avec plaisir. Mais devant un récalcitrant, je n'hésiterai jamais, pas plus que quand je vois quelqu'un maltraiter un chien ou un enfant. Un oiseau est en danger c'est sûr que je vais faire quelque chose. Ces gens-là font à peu près toujours du tort aux oiseaux. Et oui un "brancher" peut s'imprégner, surtout chez les plus grosses espèces qui maturent plus tardivement.

[Dan Paradis]

Ça, nous on le sait. Le public par contre ne fait aucune différence, et le gouvernement non plus.

Si ça peut te faire plaisir Dan, je n'ai jamais eu à dénoncer personnellement quelqu'un, tous ceux à qui j'ai parlé ont amené leurs oiseaux à l'UQROP et ce avec plaisir. Mais devant un récalcitrant, je n'hésiterai jamais, pas plus que quand je vois quelqu'un maltraiter un chien ou un enfant. Un oiseau est en danger c'est sûr que je vais faire quelque chose. Ces gens-là font à peu près toujours du tort aux oiseaux. Et oui un "brancher" peut s'imprégner, surtout chez les plus grosses espèces qui maturent plus tardivement.

Audrey soit pas bête s'il te plaît, si moi je sais pas quelques choses à propos de l'imprégnation et ce par expérience c'est que tu me prends pour un "bozo" moi aussi ?

Le gouvernement...le public...il ne savent ni un ni l'autre comment s'écrit cet art de chasser. De plus avec tout les gens qui se font confisquer des oiseaux par années il n'y a jamais rien eu d'accusation comportant le mot fauconnier...donc on oublie ça veux-tu.

[Kitana]

Ben non Dan je ne prend personne pour un bozo, surtout pas toi. Pour l'imprégnation je dis simplement que les fenêtres d'imprégnation de chaque espèce peuvent être (et sont souvent) plus étendues qu'on ne le pense quand on imagine un oiseau à imprégner, en duvet et frais sorti de l'oeuf. Il n'y a pas que les fauconniers qui étudient le comportement des oiseaux de proie, et la façon de les imprégner. Fermeture de la parenthèse.

Mais si je comprend bien ton point de vue: pour toi, une personne ordinaire qui prélève un oiseau de proie en nature, ya rien là. On fait de notre mieux pour l'éduquer à le remettre à un centre ou lui montrer comment en prendre soin, sans dénoncer. Aie-je bien compris? C'est un point de vue incompatible avec le mien, mais ce n'est pas un problème; no big deal. On a le droit d'être d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord, non? :)

[Dan Paradis]

Ben non Dan je ne prend personne pour un bozo, surtout pas toi. Pour l'imprégnation je dis simplement que les fenêtres d'imprégnation de chaque espèce peuvent être (et sont souvent) plus étendues qu'on ne le pense quand on imagine un oiseau à imprégner, en duvet et frais sorti de l'oeuf. Il n'y a pas que les fauconniers qui étudient le comportement des oiseaux de proie, et la façon de les imprégner. Fermeture de la parenthèse.

Mais si je comprend bien ton point de vue: pour toi, une personne ordinaire qui prélève un oiseau de proie en nature, ya rien là. On fait de notre mieux pour l'éduquer à le remettre à un centre ou lui montrer comment en prendre soin, sans dénoncer. Aie-je bien compris? C'est un point de vue incompatible avec le mien, mais ce n'est pas un problème; no big deal. On a le droit d'être d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord, non? :)

Je dis tout simplement que: il est évident qu'il y aura des gens qui vont continer de kidnaper des oiseaux de proie en nature cependant je préconise l'éducation et la sensibilisation de remettre l'oiseau en liberté ou en dernier recours à un centre de réhab, mais que personnellement je ne rapporterais pas une personne aux autorités pour autant. C'est tout.

[Fwanck]

Je suis d'accord avec toi Dan. En tant que technicien de la faune, je dis souvent que toute forme de chasse est bonne puisqu'elle apporte un contact intime avec la nature (et oui, même ceux qui ne la pratique que pour remplir le congélateur). J'ai moi même eu des expériences où je croyait pouvoir sauver un oiseau qui avait été recueilli par des gens et avait un plumage en très mauvais état... Ce n'étais pas la chose à faire et j'ai fini par le remettre à l'UQROP. J'ai appris de cette expérience. Ce n'étais pas légal. Mais c'est aussi une des raisons pourquoi je suis autant passionné et consciencieux de la fauconnerie aujourd'hui. N'ayons donc pas le jugement trop facile... Il faut des enfants qui ramènent des grenouilles à la maison pour que plus tard ils soient amants de la nature! ;)

Je doit dire que la loi n'est pas très précise lorsque consultée par le grand public... Tous les oiseaux migrateurs sont protégés, mais il est possible d'avoir un oiseau de proie en possession par le biais d'un permis d'apprenti Fauconnier ou de Fauconnier. Et lorsque l'on pose la question à un agent sur la capture en nature (qui n'est légale que par un permis scientifique JUSTIFIÉ), il s'empresse de prendre notre adresse et nous pose plein de question!!! Je consultait les lois de BC, et elles sont beaucoup plus claires... Comme il y a environs une centaines de personnes qui pratiquent activement la fauconnerie au Québec, une capture par année par permis de Fauconnier n'affecterait en rien les populations sauvages et amènerait les gens qui sont vraiment intéressés à aller faire une formation plutôt que de faire ca en cachette et tout croche... qquechose à travailler dans le futur donc ;)

Mais le phénomène le plus commun est le citoyen qui aime les animaux et trouve un oiseau qui en est à ses premières expériences de vol et semble blessé... ce "brancher" sera très docile et n'aura aucunement peur de l'homme (il ira même vers l'homme pour de la nourriture après un temps) et ca fait effectivement du tord à l'oiseau. Pour ca, il faut informer les gens.

Le terme empreinte devrait être réservé aux oiseaux nourris à la main, depuis la naissance et isolés. Ils se prennent pour des humains... et veulent même se reproduire avec l'homme. Les jeunes nourris à la main en groupe deviennent "niais" et n'ont aucune peur de l'homme mais développent des comportements bizarres liés à leur dépendance à l'homme pour la nourriture. On peut remédier à ces comportements par le hawking. Effectivement Luna, dépendant de l'espèce, certains oiseaux développeront des comportements "niais" s'ils sont nourris par l'homme trop jeunes (mêmes si l'oiseau est capable de voler librement). c'est le cas entre autre des buses de harris, que l'on suggère de laisser 16 semaines avec les parents pour en faire de vrais oiseaux de passage.

[Dan Paradis]

Salut Frank,

as tu un oiseau ? si tu es prêt fais moi le savoir le grenier est abondant !

[Fwanck]

Je meurt d'envie d'en avoir un!!! :D Même que ma femme est tannée de m'entendre en parler... Je reste toujours en appartement... et avec un 2e fils qui a eu 4 mois, j'ai peu de temps à moi...

Va falloir se revoir de toutes façon Dan. Depuis la fin 2010, le permis d'apprenti fauconnier est renouvelable qu'une seule fois et il faut une attestation de 30 heures pour le permis de fauconnier. Ils nous obligent donc à un retour aux bancs d'école (ou un fauconnier qui veut bien signer pour les 2 ans d'expériences que l'apprenti fauconnier aura acquis avec son oiseau).

Quand les conditions seront réunies, j'irai refaire ma formation d'apprenti une deuxième fois avec ma femme :D

[Nebli]

They say the romance languages are all of the same tree. I can do Spanish and English. French, I got nothing.
well it is about someone finding " a sparrowhawk " and trying to keep it as a pet , which of course it's stricktly forbiden here in europe.
so probably it will result in anything but a sparrowhawk.
the discussion is about people reaction as well as what to do give it to a wildlife center or instead try to hack it back .
tha's what I would do personaly my trust in the competence of wildlife centers is very limited indeed( here in belgium at least)

[Dan Paradis]

Je meurt d'envie d'en avoir un!!! :D Même que ma femme est tannée de m'entendre en parler... Je reste toujours en appartement... et avec un 2e fils qui a eu 4 mois, j'ai peu de temps à moi...

Va falloir se revoir de toutes façon Dan. Depuis la fin 2010, le permis d'apprenti fauconnier est renouvelable qu'une seule fois et il faut une attestation de 30 heures pour le permis de fauconnier. Ils nous obligent donc à un retour aux bancs d'école (ou un fauconnier qui veut bien signer pour les 2 ans d'expériences que l'apprenti fauconnier aura acquis avec son oiseau).

Quand les conditions seront réunies, j'irai refaire ma formation d'apprenti une deuxième fois avec ma femme :D

ok Frank, pas de problème. Félicitation pour le 2e fiston. Je sais ce que c'est moi aussi j'en ai 3...de 15- 3 et 1 ans

[Nebli]

ce n'est pas malheureusement aussi binaire
il peut s'agir de quelqu'un qui s'y connaisse et donc l'oiseau sera mieux chez lui que dans un centre et de loin.
il peut s'agir d'un oiseau blessé qui nécessite des soins vétérinaires ds ce cas un fauconnier sera le mieux placé pour rééduquer l'oiseau après.
il peut s'agir d'une personne qui n'y connait rien qui qualifie son oiseau"d'épervier alors qu'il s'agit d'un crécerelle ou comme il m'est arrivé un martinet noir pris pour un faucon! ceux là ne connaissent ni les centres ni la législation ni rien , la sanction me paraît inutile , et l'oiseau si récupéré à temps pourra survivre sinon.... encore expérience perso , une nichée d'éperviers nourris au jambon!
voire le sommet : un "écologiste" laissant un autour mourrir de faim sous prétexte qu'étant végétarien il pensait que l'oiseau mangerait des steacks de soja! récupéré par un véto compétent juste à temps .
malheureusement les morts de jeunes oiseaux font partie des pertes "normales" et prévues.
donc si on peut aider faisons le avec un peu de chance certains survivrons....
for those of you not fluent in french , my point of vue is that there are so many different cases depending on age health of the hawk as well as the competence of the persons who find them that it is difficult to adopt one position.
in france as in belgium the competence from wildlife center is very often well , close to incompetence to say the least ( not all but many)
so finding a hawk and if possible is better for me to try to hack it back myself rather then let the hawk risk its life in one of those places
I did it several times with goshawks and all were release in places with abundant food possibilities, no territorial hawks around ( important buzzards or goshawks) and good habitat. of course I don't know the result but the conditions were really good for them .
people that find hawk can be really "scary" my vet recover once a goshawk "owned by vegi that fed the hawk with soja burgers !
the hawk was saved but not all have that luck , anyway these are the hazards that young hawks have to cope with in our society
mortality is normal except for very rare species where every individual counts

[Fwanck]

I agree on that Nebli :grin:

Here in Quebec, laws are not quite clear (having a bird for falconry is permited if you have the permit and formation... but traping is forbidden as a general rule that protect all migratory birds)

And it would pay on the long term to inform better the public... but since we are about a hundred falconer, things will take time to change.