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  #31  
Old 03-08-2010, 01:01 PM
Awe Awe is offline
Liu Sp
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Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

感谢,感谢, 用这么大的篇幅来描述,我慢慢消化。再次感谢。
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  #32  
Old 03-08-2010, 03:33 PM
Salty Seas Salty Seas is offline
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Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

感谢感谢!
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  #33  
Old 04-08-2010, 03:45 AM
AccipiterFreak's Avatar
AccipiterFreak AccipiterFreak is offline
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Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

劉兄還真謙虛,說這論壇沒高手,能說這長篇大論,古今中外,引經據典,理論實作兼顧的不是ô高手ö,那要用 那兩個字形容呀?
__________________
on the rock in the middle of the Pacific again!!
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  #34  
Old 04-08-2010, 05:10 AM
Bersa Musket Bersa Musket is offline
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Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

我離高手的境界還差的非常遠.我不過是努力向高手之路邁進......

我要傳達的有一個很重要的觀念,你如果不熬鷹,你一天能上手多久?15小時?20小時?就算如此,那和熬鷹 還是兩碼子是,免強算長時間上手.而從交女朋友的觀念來說,一隻鷹在你手上"很快樂"的20分鐘,要比在你 手上"很痛苦"的20小時來的有用.沒人有本事讓一隻鷹連續吃一隻雞翅膀30分鐘還沒吃完,或還沒吃飽.至 少我從沒辦到過.這時候上手就應該告一段落了.如果接下來19個半小時,鷹一直在你的手套上亂飛亂跳,像瘋 了一樣,甚至整隻鷹像蝙蝠到吊,那你除了訓練這隻鷹很怕你,很討厭你之外,你還教了他什麼?

當然隨著訓練過程的進展,鷹越來越不怕人,車...那上手的時間可以視狀況延長,食物也是狀況給予,反正鷹 越緊張,越需要食物轉移他的注意力....
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  #35  
Old 04-08-2010, 05:39 AM
Awe Awe is offline
Liu Sp
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Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

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Originally Posted by Bersa Musket View Post
我離高手的境界還差的非常遠.我不過是努力向高手之路邁進......

我要傳達的有一個很重要的觀念,你如果不熬鷹,你一天能上手多久?15小時?20小時?就算如此,那和熬鷹 還是兩碼子是,免強算長時間上手.而從交女朋友的觀念來說,一隻鷹在你手上"很快樂"的20分鐘,要比在你 手上"很痛苦"的20小時來的有用.沒人有本事讓一隻鷹連續吃一隻雞翅膀30分鐘還沒吃完,或還沒吃飽.至 少我從沒辦到過.這時候上手就應該告一段落了.如果接下來19個半小時,鷹一直在你的手套上亂飛亂跳,像瘋 了一樣,甚至整隻鷹像蝙蝠到吊,那你除了訓練這隻鷹很怕你,很討厭你之外,你還教了他什麼?

當然隨著訓練過程的進展,鷹越來越不怕人,車...那上手的時間可以視狀況延長,食物也是狀況給予,反正鷹 越緊張,越需要食物轉移他的注意力....
有道理,好理念。
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  #36  
Old 04-08-2010, 06:26 AM
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IvanHero IvanHero is offline
Ivan
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Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

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Originally Posted by Bersa Musket View Post
這個網站的內容不算深入,其實是紙上談兵,不過對初學者可以有一個粗淺的認識.我想大部分的人是沒辦法抓到 我所說的重點.我已經說過了,並不是所有的牛肉都一樣.不但不一樣,品質會差很多.只說一日齡雞不營養,或 說某種食物不營養,而不提到他的飼養環境,飼料來源,年齡...是不夠全面的說法.例如,任何人都可以立刻 反駁,說一日齡雞是很營養的,至少跟鵪鶉一樣營養.因為英國著名獸醫Neil Forbes DVM分析過,還有論文,大家都知道,不是嗎?

但是,這個實驗客觀嗎?在他提出細節之前,當然不客觀.第一,這實驗是Honey Brook Farm贊助的,實驗材料也是他們提供的,而Honey Brook Farm是賣DOC的大廠,所以Neil Forbes第一就沒有做到利益迴避,這只能說是廣告手法.這實驗中能夠作假的地方太多了.它可以拿特別培 育的DOC(母雞飼料營養特高,照顧特好),然後跟營養不良的鵪鶉比較,做出假象.在台灣的DOC和他們實 驗的DOC品質一定不一樣,甚至他們賣給消費者的DOC和拿去做實驗的DOC可能也不一樣.所以,我不相信 實驗結果,我不相信DOC很營養.但是重點一直不再這裡.重點在於不同的DOC來源有不同的營養價值.就像 之前提到的,同樣的鵪鶉,吃美國中部的穀物沒事,換吃美國西北部的穀物就缺Vit E和矽.同一個地方所產的穀物,因為年歲收成不同,品質也會不一樣,所以我說比較這些都是紙上談兵,给初學 者看的.而且這個網站只寫到蛋白質,脂肪,鈣,這些東西,難道營養只從這些地方判斷?各種維他命,銅,鐵, 鈷,鋅...根本說不完,蛋白質含量一樣就都一樣嗎?蛋白質的品質好壞差很多,蛋白質效率,靜利用率,生物 價值....還有我之前提到的消化率和可吸收率,加上保存過程的營養流失,冷凍或冷藏溫度,時 間...

中國人對這些應該很了解.大家進補燉湯都講究用老母雞,而且要土雞,不是嗎?因為年齡,飼料不同,所以營養 成分也不同.在農場自由活動,吃榖物,小蟲,長大的雞,皮跟油都是黃的,肉也比較甜,吃飼料的雞,皮和油就 白白的,肉味道也不好,這就說明了胺基酸,脂肪酸,甚至礦物質的含量會不一樣,所以土雞比肉雞 營養.

其實這些討論,在各大論壇,yahoo groups已經討論幾百次了,最近HuntingHawks上又討論了一次,有一個人說到重點了,這些胺 基酸,脂肪酸,鈣...這些數據分析對他都沒意義,重點是鷹吃了之後獵場上的表現.我之前有說過,國外友人 用水洗肉,而且是水洗一日齡雞.他們覺得如果血沒洗乾淨就餵鷹,第二天表現就不好.Ray Turner的Gamehawk-Field and Moor就是,這本書是養遊隼的經典,另外Adam Norrie,他也是IFF的會員,寫了一篇有關蒼鷹的文章,收錄在Harry McElroy的Desert Hawking-with a Little Help from My Friends,用的也是完全一樣的方法.另外,Michael McDermott,Harry McElroy,和我自己,偏好用很營養的食物,透過大量的運動,把新陳代謝率拉高.至於哪種方法好,是個 人的經驗和心得,不要隨便看網站人云亦云.要像McDermott一樣自己做實驗,評估獵場表現,我沒說他 一定對,他的一些方法,我現在也不用了,但是我用水洗肉的經驗,一直差強人意,沒達到預期效果 .

最後,很多人都用蠟膜和腳的顏色來評估營養狀況,還有吃多少的食物,第二天能維持體重,來判斷食物營不營養 ,我都不贊成.蠟膜和腳的顏色是從Beta葫蘿蔔素來的,甚至有些吃了人工色素的蛋雞,所產下的DOC,也 富含人工色素,鷹吃了這種DOC,蠟膜和腳變成不自然的橘黃色.國外常有人有這個問題,我覺得蠟膜和腳的顏 色只是美觀問題,和營養狀況沒什麼直接關係,野外的鷹,甚至是同一窩雛鷹,腳的顏色都有深有淺.王世襄也說 北京老養家覺得腳的顏色無關乎鷹的優劣,甚至古時候不是把"赤精黃足"歸類為"不如勿有"嗎?不過這可能是 指鷹的年齡,年紀太大的成鳥不如不要訓,McDermott也覺得腳的顏色無所謂.另外,吃多少的食物,第 二天能維持體重的說法,只能判斷熱量,不能判斷營養,這是不一樣的.你可以吃一大團豬油,第二天還能升體重 ,可是你什麼都沒得到,只得到一大堆脂肪.你也可以天天吃麥當勞,我保證你不會死,漢堡中有麵包有肉有菜, 可是麥當勞是公認的垃圾食物,為有任何一個國家級運動員或奧運選手,會吃麥當勞吧!這就是McDermot t說的,蒼鷹吃兔子不會死,只是不夠營養,不過那也是他的個人觀念.

我個人用過鵪鶉,實驗室大白鼠,鴿子....鵪鶉的好處是方便,向繁殖場一次買50隻冷凍起來.大白鼠的好 處是乾淨,齧齒類和鳥類幾乎沒有共通傳染病.鴿子的好處是,我覺得最營養.而且台灣有很多比賽淘汰的賽鴿, 買起來不貴.我都先買活鴿子,養至少一週,有問題的就淘汰,沒問題才餵鷹.另一方面賽鴿都吃了不少抗生素等 藥品,這一週算是停藥期吧!我現在都不冷凍,只冷藏,我有兩隻鷹,一隻鴿子2-3天就吃完了,還算新鮮.至於野生的斑鳩,八哥或麻雀,第一我嫌麻煩,第二,以台灣的環境和這些鳥的習性, 我覺得化學藥物像農藥和除草劑,及重金屬等在體內累積的機會很大,所以我不用.
想请教一下您对提高游隼新陈代谢率的方法有哪些?我们这边现在常用的方法只是举着游隼到处逛,或开着帽子或 扣着帽子,根据所在环境而定。还有出猎前对食物的使用是一直使用同一种食物,还是会几种食物交替使用,我们 这边一般称比较有营养的食物为血食,没什么营养的食物为淡食,在训小型鹰类,如松雀鹰,日本松雀鹰的时候可 以纯用血食,通过食物的多少来控制体重就可以达到很好的出猎效果。但是到了大一点的鹰种,比如苍鹰,游隼, 纯用血食的话很难让它们达到很好的出猎状态,游隼的体重低过了一定得点捕猎欲望也下降得很厉害,只有加入了 淡食,苍鹰和游隼才会进入比较好的出猎状态(以我们现有的方式),特别是初次出猎,不但要把体重落到低点, 同时还要用泡了很久的淡食喂,游隼可以有很积极地出猎愿望,但是体力受影响很大,在遇到一些能飞的鹭鸟就很 容易失败,我在想如果能主要以血食喂养也能出猎,那游隼的体力就能得到很大的保障。请问您有没有过纯用血食 而不用淡食使游隼出猎的经历?

还有您说到的信鸽,上海这边的鹰友最怕的就是信鸽出问题,您说信鸽一般会喂抗生素,那想请教一下这些抗生素 会残留在身体的哪个部位?内脏?肌肉?血液?最久会残留多久?游隼食用了会不会致命?今年因为食用信鸽我本 人和另一位上海的鹰友已经损失了3只游隼,其中一只还是最近2年上海战绩第一的鸭虎,甚是可惜,我们买的信 鸽都是买回来直接宰杀喂给游隼,这点是我们的问题,考虑的不够缜密,游隼的死亡过程都是一样的,先吐肉,然 后精神萎靡,开始慢慢颤抖,最后脖子就开始歪了,身体打转,最后瘫软下来抽搐而死,最快的吃完鸽子第二天就 死了,坚持最久的是第四天死,我们也没条件去做化验,现在只能靠猜测,要么是鸽子身体力的抗生素残留物造成 的,要么是这个鸽子在野外吃过撒过有机磷农药的谷物,有机磷农药残留在了鸽子体内。以您的经验,您觉得会是 什么原因呢?
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  #37  
Old 05-08-2010, 09:46 AM
cheli cheli is offline
Egg
 
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Posts: 21
Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

写的都太经点了,可以出书了,谢谢帮助
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  #38  
Old 05-08-2010, 12:16 PM
Cook Woo's Avatar
Cook Woo Cook Woo is offline
Shiuan
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Join Date: Dec 2009
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Posts: 291
Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

 ~好帖子要留个名~ ~继续学习~
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  #39  
Old 21-10-2010, 05:14 PM
cheli cheli is offline
Egg
 
Join Date: Jan 2009
Location: nottingham
Posts: 21
Default Re: 苍鹰换毛问题 Goshawk Moulting ????

This goshawk is now for sale he is beauitful only 250 for quick sale comes with glove paper work andbow perch and bird bath please contact 07885243665 thankyou
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